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虽然非常想要使用完全国产的飞机发动机,但是云非现在反而不敢拍板决定了。
毕竟这玩儿可还是处于试验状态。
美国人以及欧洲人都可以试验完成之后就把发动机装到合适的航空发动机上面去,但是中国显然不行,飞机发动机不是别的什么发动机,在地被地区还行,但是在蓉城以及沪市可都是不行的。
“当然,专业的事情交给专业的人去做。这不是你说的吗?让你进入这样整个国家知道的人都是屈指可数的项目研究中心中,仅仅只是让你别发疯往这上面砸巨资。到时候一旦你开始搞这些,这不就是造成了巨大的资金浪费么?”黄乔松笑着说道。
这事情中,他倒是编出了不少的谎话忽悠云非,说什么这是一个天然形成的巨大空间,即使有,也比可能出现在132厂的脚下不是?
第0996章 不是咱不相信国家(一)
六七十年代的时候,国际局势紧张无比,而中国除了有着原子弹这样的大杀器威慑着敌人之外,自身的装备发展并不好,尤其是整个体系都是从前苏联照搬过来的,在技术发展上很慢,中国的开国领导人们随时都担心大规模的战争发生,所以,在西南腹地,秘密地成了不少的绝密研究项目。
这些项目基本上都是在大山深处以及地下深处。
就如同九院这样的连云非自认为知道很大大巴山秘密的人都是不知道的。
现在蓉城132厂脚下再冒出一个庞大的秘密研究中心,还是研究整个中国最为迫切需要的发动机的810研究所,他除了惊讶之外,也就根本没有什么震惊。或许,这曾经是中国地下核长城的一个组成部分。
中国地下核长城,一直都是有着隐隐的传说,却没有人知道具【创建和谐家园】置以及具体的情况,即使连传说,都只是隐隐指出这个工程非常浩大,这个工程在什么地方,有那些人参与,又由谁负责,规模有多庞大,都是没有人知道的。唯一知道的,也就是中国的核力量都是隐藏在地底深处的位置。
这涉及到国家机密,云非自然也就不会因为那可以害死猫的好奇心而询问这些。
黄乔松也省却了给云非解释的麻烦。
“老黄,这玩意儿真的能够装到我的飞机上让我的飞机飞起来?不会是开玩笑吧?”云非依然非常不确定这个事情。
中国在航空发动机的研究上面非常落后,不是云非不相信,而是他一直都是在以自己原来所在的那个世界的一切来衡量这个世界,更何况,这个世界的大部分事情发展轨迹也是没有多大的差异。
一开始,他就是把希望寄托在一直受到欧美以及老毛子打压的乌克兰,毕竟他们的飞机技术以及发动机技术那是整个世界都公认的,整个世界也就他们国家开设了一个专门的航空大学,仅仅只是研究飞机,而不是什么航空航天都在研究。
不过,因为受到国际打压,这个有着强横技术的国家却因为没有资金的投入在这方面的却没有多大的制造。整个航空产业的生产总值在整个世界上仅仅排到九十位……
云氏控股的资金也就那样多,尤其是现在,老爷子不让云非贷款的意思非常明确,就是让他把钱给投到国内的项目上,而不是投到乌克兰,这要是810所的研究无法达到他的要求,这事情可就不是这样好办了。
到时候整个大飞机项目都有可能因为没有发动机而陷入停滞阶段。
“你就放一百二十个心吧。没有那金刚钻,谁敢揽这瓷器活?”黄乔松嘴角一抽,无奈地对着云非说道。
如果不是他一直都知道810研究所的进展,他也不敢这样给云非打包票不是?毕竟对于发动机,谁都没有百分百的把握,中国最缺的就是这些考验着整个国家的工业体系以及科技体系高精尖端技术。
一旦弄出来了民航客机的发动机,要求提供更加充足的动力以及在更加恶劣的环境中工作的军用发动机也就没有什么问题了。
“不是我不相信,而是连东西都没有看到,你叫我如何相信嘛。ARJ-21现在就差发动机,飞机的所有零件马上就准备向国内各大机械厂以及材料厂下订单,如果没有配套的发动机以及推动系统,到时候飞不起来,美国人以及英国人因为这事情再次狮子大开口,我不是得傻眼儿?我这可是把身家都给赌在这上面了……”云非叹了一口气。
黄乔松同样叹了一口气:“别的不说,这个还是真的没有任何问题的,这个项目一直都是集中了咱们国家最为顶尖的设计师以及技术人员,一年之内,完全能够成功。前提是你得提供用来试验的飞机……”
“那行,我先让马凤山以及程不时到这边,然后你们再交流一番,如果不行,千万别逞强,国家能够承受得起这些损失,我现在是绝对无法承受这个损失的。如果损失掉了,到时候我就只能够把所有产业给卖了然后沿街乞讨了,或许还能够养活我那庞大的一家子……”这番话,不仅仅是对着黄乔松说的,同时也是对着810的研究所所长侯明瑞说的。
这个研究所一直都是132厂以及611所的影子,项目使用的资金都是来源于132厂的各个研究项目以及611所的研究经费,人人员更是直接挂靠在这两个厂里面。
甚至就连他们劳资处的人都不是非常清楚这个事情,而侯明瑞不仅是810研究所的所长,同时也是132厂副总设计师,主要负责战斗机的推进系统设计研究,在611所同样也担任要职,负责飞机引擎研究……
“132厂有航空发动机?老板,你没有搞错吧?”对于云非的说法,不仅马凤山不相信,程不时同样都是不相信的。
云非认真地点了点头,同时,压低声音,对着两人说道:“810研究所你们知道不?据说这个项目的研究团队不仅接手了秦飞那边到贝斯发动机的技术,同时还接手了当年的涡扇八技术,搞了快二十年,不成功也应该成功了吧……”
一听到云非说810研究所,马凤山顿时就满脸疑惑地看着身边的程不时。
程不时脸上顿时就是恍然大悟的表情:“早说嘛,一直都隐隐听到有人说810研究所,但是没有人知道这个研究所是干什么的,也没有人知道这个研究所具体在什么地方……”
“老程你咋知道这个的?”马凤山顿时就疑惑了起来。
他虽然在八零年之后就已经没有再负责飞机设计以及研究,一直都是在搞理论以及休病假,但是对于中国整个航空工业体系的情况还是知道得非常清楚的。
中国的810研究所,根本就是没有听说过的。
“八十年代,不是很多人叫嚣着说咱们搞的涡扇八以及大飞机项目都是落后的,无法获得市场认可的技术装备吗?当年就有很多研究涡扇八的技术人员不是病逝,就是出国,但是最终去向没有人知道。东北那边是整个国家的重工业基地,尤其是一些高难度的精密制造业务,很多时候都是在那边制造加工的,而我不是从咱们的运十项目下马之后,就去了东北,那时候看到这些图纸的代号清一色的全是810开头,问别人也没有谁清楚这个,有次跟老万喝酒的时候,这家伙无疑中说出了810研究所……”程不时露出了回忆的神色。
哈飞书记万志勇是从技术出身的,不过技术却并不怎么样。
“老万知道这个项目?”马凤山顿时就惊讶了。
程不时顿时就摇了摇头,苦笑着说道:“他要是知道,我几不会说隐隐听到有人说这个研究所了……”
“行了,别讨论这个了,反正那个研究所就在那里,跑不掉的,咱们去看就知道了。不过,咱们现在可得分清楚立场,这次专程包机把你们从沪市给接到蓉城,可就是为了评估他们的炎黄一型发动机是否符合我们的ARJ-21的使用……”云非可不想去深究这个810研究所的来源。
反正他算是明白了,在中国,总有无数多的秘密隐藏着。
不到那个地步,即使再有钱,再有身份,再有地位,都是不可能知道的。
而政府对于一些超级项目的保密那是抓得非常紧的。就如同在云非自己原来的那个世界,他们还没有毕业的时候,东北空军到他们学校招聘,薪资待遇非常诱人,但是从事什么性质的工作没有说,干什么类型的工作同样没有说,休息什么的多长时间同样没有说。
唯一就开出了一些条件:合同最低签十年,十年内一共三次探亲假加起来一共半年,单位负责解决个人问题……
当时,云非他们学校一共就只去了三个人,而第三个月就出了事情,有个哥们儿因为受不了那种没有网络,打电话都是有武装警卫在旁边守着,写信什么的只用写内容,而且还得被审查无数次的生活……
最终,那个哥们儿听说是被判了无期,服役,也是在他签合同的那个单位……
从那以后,云非对于一些秘密单位就敬谢不敏了……
“是否适合咱们的飞机项目,这个也不能够只听他们给咱们汇报的参数吧?”程不时疑惑地盯着云非。
在这个方面上,云非可不是什么专业人士。
而且,国家的一些研究项目组为了获得研究经费,往往都喜欢使用夸张的修辞手法。在这些领域,仅仅只差那么一点,那个后果可就更加严重了。
“当然,咱们去看那些发动机的试验,如果确实如同他们说的那样,咱们就花钱多生产一架样机,如果不行,咱们还是先到乌克兰那边去搞定之后再开始吧。反正这玩意儿做静压试验也得样机,做风洞试验检测结构设计也得需要不断的时间,咱们不能够为了节约而让整个项目耗费更多的资金……”
第0997章 不是咱不相信国家(二)
“那是自然。不管是不是咱们国家搞的,咱们都必须得能够使用的时候才支持不是?”对于云非的话,马凤山深以为然。
运十【创建和谐家园】让他对于研究资金看得特别的严,做任何事情都是能省则省。他不希望看到自己再一次搞大飞机项目同样因为资金问题而终结。尤其云非是私人老板,能够一个人掏出连国家都不愿意把这些钱损失掉的庞大资金来搞一个看不到什么利润的打飞机项目出来。
这本来就是难能可贵的,天知道他是不是一时冲动搞的这个项目。
如果在看到这个研究项目就如同一个无底洞那样个,到最后绝对会因为一些地方花钱太多而放弃继续投入。
“对,咱们即使支持国产,也得在能够符合我们的使用要求的情况下才行,否则到最后我们自己都无法运行下去,必然也不可能有资金能够提供给他们。既然老爷子这次让咱们成为第一个吃螃蟹的人,很大可能就是那些军机厂不愿意使用或者国家不愿意投钱。”程不时对于这个行业了解得无比的透彻。
云非顿时愕然l:“两位,我可不是这么个意思……”
“我们就是这么个意思……”两个老头子几乎异口同声地说道,说完之后,相互都愣了。对视一眼之后,严肃的脸上就都浮现出了一丝淡淡的笑容。
只有在这些事情上面保持高度一致,才能够把所有的精力给投放到技术研究这上面去,否则到了最后,天天相互扯皮拖后腿,最终也不要指望能够有任何的结果了。
“小候,还真没有想到,你就是这个810研究所的所长……”对于云非介绍810研究所所长的时候,马凤山顿时惊讶得无以复加。
“呵呵,马老,咱们可是有着好些年没有见过了……”侯明瑞满脸笑容地对着马凤山说道,对于马凤山没死,他虽然惊讶,但是他们研究所很多都是“死人”,所以惊讶的程度也并没有太高。
云非还真没有想到,这些人居然都是认识的。
不是说侯明松是这个810研究所成立之初就已经在这个研究所里面了么?这个家伙好像才刚过五十吧?
见到云非满脸疑惑,黄乔松在一边笑着对他解释道:“当初侯明瑞在涡扇八的项目中仅仅算是一个后生晚辈,老马虽然不是研究航空动力的,但是也教了他很多东西,毕竟推动系统只是整个飞机的一个组成部分。”
云非还真没有想到双方之间会有这样的渊源。
一阵寒暄之后,众人再次通过苏联专家楼进入到了地下一百米深度的研究实验室里面。
第一次来这边的时候,因为听到侯明松以及黄乔松介绍情况,震惊于这个历史之外的研究所以及中国拥有这样的技术,云非还真没有好好地观察过这个深入底下庞大无比的空间。
这里面基本上只是负责一些研究设计以及运算,当然,还要包括最后工序的装配,至于这些体型庞大的发动机装配之后怎么运出去,就没有人知道了。
“炎黄一型,是采用齿轮传动式的涡轮发动机,风扇直径80英寸的涡轮风扇,一共分高低中三个压力区,每个区七组叶轮,一共二十一级,每一级都是独立运行,噪声普惠公司的JT8D-200还要小一些……”侯明瑞这次介绍显然就要专业得多了。
前两天云非来的时候,他可没有介绍这些参数。
“这个风扇直径对于小型的支线客机来说可是有些大了……”听到侯明瑞的介绍,马凤山顿时就皱起了眉头。一般来说,八十英寸以上直径的风扇都是使用到干线客机上面的。
通用公司的GE90发动机,就是一开始他们准备用到云二十这种干线客机上面的发动机。
那个风扇直径也才90英寸。
一英寸等于25.4毫米,这也就是说整个发动机的直径超过两米,对于小型支线客机来说,有点庞大了。
“这个也不算大呀,欧美市场上使用的支线客机的发动差不多都是这个尺寸……”侯明瑞一脸尴尬地说道,他觉得马凤山这样内行的人不应该提出这样个是外行问题。
程不时顿时就摇了摇头,笑着说道:“他们的老式发动机是这个尺寸没有错,不过普惠以及通用公司专门为支线客机开发出来的新型发动机PW6000系列,风扇直径都是六十英寸,当然,这些发动他们现在也才开始地面试验……”
这些玩意儿,如果不是云非当初在跟普惠公司的人谈判的时候提出来要最好的发动机,布莱尔说JT8D-200就是最好的发动机,而云非直接报出了这个型号,布莱尔无奈才让手下的技术人员给他们介绍这种他们最新研发的专门用于支线客机的小推力发动机。
要不然,马凤山跟程不时同样也不会知道。
这些玩意儿别说对中国人保密,就是对所有人都是保密的,航空发动机市场上虽然就是三家公司在竞争,而普惠公司甚至无法跟GE以及罗罗公司竞争,新研发的战略性的发动机,自然而然不会对任何人透露。
谁占领先机,谁就占领市场。
这是谁都明白的事情。
“马老,咱们这里面倒是有这样的设计,不过因为没有研究经费以及材料上面不过关,所以一直都还处于图纸阶段……”听到对方的话,黄乔松直接就开口了。
虽然这话是对着马凤山说的,但是眼睛却盯着云非的。
云非一见这黄乔松这老货一张口就是哭穷要钱,顿时气苦:“我说老黄,你别看着我,我现在这也是地主家也没有余粮,要钱没有,要命一条……”
现在连款都贷不了,云非自然而然不会在没有确定810研究所的发动机是否能够符合他们使用的时候就开口承诺研究经费,要知道黄乔松这家伙的脸皮绝对是足够厚的,云非只要开了这个口子,立马就会上门,不要到钱不会善罢甘休的。
歼十就是在这样的情况下比原来那个世界早了好几年成功。
而现在132厂在没有国家太多财政拨款的情况下搞歼二十,资金缺口更大,为这个事情黄乔松已经找过云非不少次,但是云非一直都没有松口。更何况,810研究所的发动机要是符合他们使用,还得投资建厂什么的,这可不是一笔小钱。
“你至于么?”黄乔松听到云非这样说,顿时就翻起了白眼。
在两人的插科打诨下,原来因为程不时说810研究所的飞机体型太过庞大笨重产生的尴尬就没有了踪迹。
“六十英寸直径的发动机设计性能怎么样?”马凤山没有理会云非跟黄乔松两人,而是直接问着侯明瑞。
“推力大约在12500磅到14500磅,如果仅仅用于航程600——1200公里的支线客机,这倒是没有多大的问题……”侯明瑞听到马凤山的话,眼睛顿时就放光起来,他们现在都还没有进行样机生产,用来进行试验,仅仅是停留在图纸阶段,采用计算机模拟这种设计是否有问题,都是因为缺钱。
而马凤山对于云非的大飞机项目有着足够的发言权,所以,只要用这个打动马凤山,云非不愿意掏钱都得掏钱出来。
“而且,初步估计,生产试验样品从三百小时长试到一万小时长试,最后再进行一千小时连续长试,需要的经费不会超过五亿,把各项预算控制紧一些,应该在四亿两千万左右就够了……”
性价比,才是一个产品的生存之道,尤其是一个没有推向市场经过市场检验,甚至仅仅只是一种理论设计,要想让投资者把兜里的钱掏出来,势必就得告诉他需要投入多大的研究经费。
至于市场情况,自然就是投资者自己考虑的事情了。
“马老,八十英寸直径风扇的发动机如果能用就先用着吧。倒时候再进行新的发动机研发试验也没有什么问题,咱们现在得先救急……”云非见到马凤山听到侯明瑞报出的数字,准备要同意这事情,顿时就出言阻止了马凤山。
四亿两千万,这可是理论!
如果设计有问题什么的,三个四亿两千万都不一定行,更何况这些发动机即使推向市场之后,也得继续研究下去。
不是云非不相信810所这个六十英寸的飞机发动机五亿以内搞不出来,而是他实在是对这个没有信心。如果对方是报出来一个二十亿或者几十亿,他的信心或许还得充足一点。
“也是,咱们还是先看完这些发动机的试验数据之后再说吧。”马凤山顿时就明白了云非的意思,连兔子都没有看到,就把猎鹰给放出去,等到猎鹰飞累了再发现兔子,那时候兔子可就不一定能够抓住了。
作为中国自己的技术研究人员,马凤山对自己搞的项目都没有什么信心呢,更加不要说对别人有信心了。