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总理：（哈哈大笑）噢！是你们揪回来的！
富春：是他们。
任九弟：我们去的人最多，你们《红旗》就不去么！
经委《井冈山》公社代表李培传：我们去揪薄一波他们说是扭转运动大方向；我们揪回来，就是斗；他们放在那边不斗，说是“死老虎”。庄静说要打顶头上司，打大大小小薄一波的口号是谷牧提出来的。庄静他们就是按这调子走的，把矛头指向革命群众。
任九弟：我们这边受打击的人最多，庄静被薄一波打成反党分子的，现在还没有【创建和谐家园】。
易昌惠等：早就【创建和谐家园】了，怎么现在还没有【创建和谐家园】！
任九弟：现在还受排挤。刚刚讲话的易昌惠，前文革的副主任，犯了右倾错误，被群众轰下来的嘛！为什么薄一波斗不起来？他们提出要打倒余秋里和谷牧，才能斗倒薄一波。
李培传：你们说薄一波是“死老虎”不用斗，余秋里，谷牧就是障碍嘛！
总理：为什么你们老说余秋里、谷牧是障碍？我就没有想通。
计委革委会赵盛明：我们就认为是余秋里、谷牧阻碍斗争薄一波。
经委、建委造反派同志：同意。
任九弟：一切实权都在他们手里。广播、汽车、食堂都在他们手里。
李恩先：根本不是事实。广播他们有一套，今天他们就坐汽车来的。食堂没有给他们饭吃吗？
任九弟：他们挑动炊事员斗我们。
总理：你们哪一派人多？
易：我们多。我们三百六十个。
庄静（经委《东方红》公社代表）：我们二百六十多，势均力敌。
李恩先：你那里有二百六十多？
庄：我们连政治部。
强焕文：我们古田兵团一百另四人。
李：你有这么多人吗？
易：连当权派都算进去了。
总理：你到底多少人？
强：我们现在是七十四人。
总理：到底七十四还是一百另四。
方慧英、竺慧娟：根本没有这回事，捏造。
总理：革命大联合，总是要联合的。
赵明盛：目前联合不起来。斗薄一波的阻力来自余秋里、谷牧。
建委：同意这个意见。
计委詹卓：我们也是什么没有。
总理：你们现在是领导嘛，夺了权。他们保守一点，也给他们用嘛！
庄静：我是二月十二日（不是事实，去年十二月分她就不劳动了）解除劳动的。薄一波把我打成反党分子的。关于斗薄一波的问题，是我们争论的中心问题。当时我们委里，刚刚批判资产阶级反动路线。到现在，有的局，如工交党委办公室，办公厅，到现在还没有批判，那个时候，很多同志，都要批判反动路线。总理已经讲了要把薄一波送回来，中央也说……
总理：中央决定让薄一波一月份回来，但我们并没有说让你们揪，或不让揪。你们去揪，打了报告，我们同意了。这是两回事。
庄静：去揪，是革命行动，我们东方红也去了。当时我们这边反对去揪的队多一些，他们那边也有。井冈山的革命造反纵队就反对嘛，薄一波一揪回来，我们就组织了一个斗薄的班子。富春同志指示四个当权派组织。
总理：当权派也可以斗，有这个权利，他们可以揭发。哪四个当权派？
易：李人林、叶林、柴树藩、吴亮平。
富春：我同李人林讲过。
庄静：这次斗薄的会，被《延安》、《红旗》破坏了。
易等人：被当权派破坏的。
总理：你就没有刚才那个女同志讲得好。快，有条理，都装进我脑子里。你讲得不好，听不出什么意思。
庄静：我们是没有他们会讲话。
总理：你们回去辩论吧！我不给你们当裁判。
庄静：当时，我们提出只揪出了薄一波，陶鲁笳没有定性，李开信也没有定性。陶鲁笳是去年十月二十九日戚本禹同志来经委点火时说，同薄一波穿一条裤子。工交党委、生产局、研究室都是为薄一波服务的，他们是薄一波的知情人，有薄一波的爪牙。
总理：矛头要向上，擒贼先擒王。
庄静：薄一波要斗，薄一波爪牙也要揪。
唐惕：他们就是“打击一大片，保护一小撮”。
总理：有区别，矛头向上更清楚。
庄静：斗薄，我们组织了四十三个队。卫东，只有五个队，给总理打了报告斗薄，总理批了，他们什么准备工作也没有作。
总理：对，是我批了。
易：第一次斗薄，我们准备十五篇稿子，你交了几篇？是你们材料挂帅，不是我们材料挂帅。
林葳：我是工交政治部起风雷战斗队。我们同古田兵团在观点立场是不同的。向总理汇报一个重要情况，工交政治部盖子没有揭开。阻力来自走资本主义道路的当权派，李人林、吴亮平。李人林是大叛徒，两次被俘，叛变自首；在炮司执行资产阶级军事路线；在文化大革命中执行资产阶级反动路线，在资本主义复辟逆流中，是急先锋。
1965 年 9 月开始，同他进行斗争， 1966 年文化大革命中，对我进行围攻。一直到现在采取孤立打击排斥。古田兵团大多数同志是受李人林蒙蔽的。李人林保自己，实际也保薄、陶。挑动群众斗群众。最近还派五个人到总理办公室当联络员，有的人过去同薄、陶在一起的，有的是四人小组成员，推行资产阶级反动路线，至今没有贴过薄、陶的大字报，大会小会没有揭发过，也没有在群众中进行检查交待。这些人，根本不是执行主席的革命路线，而是执行刘、邓路线，根本没有资格给总理当助手，做工作。实质上是没有李人林的李人林。
总理：报过材料没有？
林：十二月十七号报过，报给富春和总理的。富春同志很关心，派人去调查，找了工交政治部的刘鉴同志，但是刘鉴没有如实反映情况，欺骗了富春同志，总理很忙，我不在这儿讲了，另外报材料来。
总理：他们意见不统一，都不要调嘛！都不要，叫他们回去！怎么搞的？
易：这也是谷牧搞的。
林：谷牧找他们开过会。
方：我们以工交各部干部为主的。
总理：你们的革命精神我赞成，你们民主作风够呛！我们党内生活，怎样民主应当学一学。（拿出一个文件，说，这个文件，主席和林彪同志都同意了，还再开个会，大家商量）
总理：别的我不清楚，余秋里是薄一波首先要打击的，敢揭发薄一波的是谷牧同志。（众说：根本没有这么一回事，他是用我们经委大字报汇编当揭发材料的）。无产阶级政治家要有风度，有人贴打倒周某人说是反革命，我还替他们辩护，允许青年人犯错误。如果大前提不正确，确实是反动组织，就要中央批，要瓦解，当然一个组织不会都是反动的，头头是反动的。象保守的组织，大方向如是革命的，要允许存在。政治领导是一回事，政治生活又是另一回事，保守组织，让他们印刷、广播，平等相待。我要是造反派，食堂的事我就不管。
唐惕：薄一波有很多文件没有取出来。
总理：你们要文件，我有一个意见，不要烦琐哲学。这么多文件，而且有些东西是对的，如果他（指薄）每件都错了，主席早就发现了，薄一波的大问题，如托拉斯决议。托拉斯是刘少奇的，他执行最坚决。对薛暮桥，找出几篇代表性的文章来就行。经委现在不管业务，但四、五、六、七月总要搞出一个头绪来。三个委联合起来批薄，我参加。
王兴奋：他们把我们打成反革命组织。
总理：军委命令，主席批准，在中央碰头时谈了，第二条不准任意把群众组织宣布为反革命组织，加以取缔，对于犯错误的群众组织要积极帮助。
众插：它自己要垮，谁也没有把它打成反革命组织。
总理：计、经、建委，既然有多种组织，就要允许它们存在。就应当把它组织好嘛，创造民主气氛，实行大民主，你们是经济司令部参谋部，要把薄一波的经济思想，经济政策和方针批深批透。要学习主席著作。用主席思想去肃清它。
刘少奇主持常委十几年了。从一九五三年到六六年，十三年了，就存在两条路线的斗争。文件，有些是对的，有些是错的。过去，常委是刘少奇主持的，主持十四年。书记处是邓小平主持十年，自然有很多文件，不符合主席思想，时间长了，还不走到邪路上去！但，说所有的都不对，也不是，总有一个主流。主流还是毛主席的红线。否则，革命怎么能革到现在。要不然怎么能发动亿万人民起来，搞四大民主，进行无产阶级文化大革命。逆流在一定时期要扫道，但总的是好的。不能说逆流是主流。工作组五十天压制了群众，制造了白色恐怖，但还是一个时期，当然有的还有继续。总的还是聂元梓一张大字报起了作用，不然怎么会开展文化大革命？群众相信聂元梓的大字报和人民日报的社论。还得记上群众的功劳。因此，要先辨别主流和逆流，主流是主要的，否则怎么能把逆流压下去。必须把这个问题弄清楚。批判资产阶级反动路线，要对准方向，擒贼先擒王，要在主要的方针、政策、思想方面进行批判，找出代表人物。就是要以刘、邓为代表，他们主持常委的经常工作。主席是政治局的主席，是常委的主席，有事不在家，就由他们决定；有时在家，具体的事情也没有过问。所以有些事，是刘、邓过问的，有反毛泽东思想的东西。主席亲自看过，改过的东西就好，刘、邓搞的，有反毛泽东思想的东西。社教前十条就好，主席亲自写的和改的，强调阶级斗争，强调了两条道路斗争。一九六三年搞了后十条，是形“左”实右的。一九六五年主席又搞了《二十三条》。纠正了形“左”实右。我的政府工作报告，有些是主席改的。现在我要讲的话，就说那些是主席讲的。五月十六日发出的关于批判彭陆罗杨的通知，大家都知道，应该读过。聂元梓大字报，主席亲自批的。十一中全会的公报，十六条，是主席亲自过目的。十月五日军委的紧急指示，主要是对的，个别有错误，是钟期光改的，军队不介入是刘志坚加进去的。十一月十六日的军委补充通知，十二月的双十条，是主席审定的。
第三个五年计划的方针是主席肯定的，备战、备荒、为人民。一九六五年计划调高了，给一九六六年文化大革命，打下了物质基础。这是小计委成立以来的主要成绩。一九六○年苏修撤专家，我们提出自力更生，一九六一年提出八字方针，五年调整，三年完成，后两年发展。一九六五年，“三五”年计划就有了纲，六五年计划调高了，六六年计划实现得很好，各种指标都提前完成了，成绩还是主要的嘛！过去经济战线有陈云思想，有走党内最大走资本主义道路当权派的思想，前有陈云，后有薄一波。为什么还有这么大成绩？主要还是主席思想这条路线起作用。计划留有余地。什么事，只要请示主席，主席过问过，就能办得好，就有成绩，就能提高。小计委的人选选得不好，成员不当，找组织部找不到人，从计、经委挑人，原班人马，没有新气象。找了贾庭三、林乎加，出了问题，停职反省。余秋里是主席提出的，当时你总不能说点错了。当时反对的是邓小平、贺龙，我是同意的！两年作出一点成绩。一九【创建和谐家园】年后，强调政治挂帅，突出政治，薄一波就搞投机，开了一次政治工作座谈会，我们林副统帅看他还想突出点政治，写封信鼓励他，他还不用，过了三个月，我们在人民日报发表了，他急了，就在《工交战线》发表，加了他的名字。人民日报发表信的时候，已经感到薄一波不行，但还没有给他定性，还想挽救他。那个地方高举毛泽东思想伟大红旗，政治挂帅，成绩就大。成绩的取得，我们总是说，一，高举毛泽东思想红旗，毛泽东思想的胜利；二，广大职工的积极努力；三，各方面的协作支援；四，工程技术人员的努力；五，领导。我过去讲大庆就是这样讲的。反对余秋里的是邓小平，贺龙，薄一波，是在后面反对。一九六五年煤炭生产计划，薄一波反对，我说，好，给你三天时间，提出意见。三天以后给主席汇报。我给主席汇报了，以后主席主持讨论计划，先念说他拥护，后来他也拥护，主席问他，你也拥护，是真拥护吗？弄得他脸也红了。他也晓得是我报告的。此后，他写信给主席，主席就没有时间，就没有理过他。薄一波是言而无信，两面三刀。凡是主席给他一封信。谈一次话，他就捞到政治资本，到处宣扬。一九【创建和谐家园】年北戴河会议，主席找他谈过一次，他回来到处炫耀，先告诉彭真，后告诉安子文，把各部部长找来大肆吹嘘，那时，我正病了，我没有去，他回来找我，给我谈得洋洋得意。你们把【创建和谐家园】年那一本找出来，可能是写得最多的。薄一波他要抓计划、建设、经济大权，到处伸手，是个大野心家，两面三刀，是大叛徒。他是紧跟刘邓的，刘少奇在延安就很欣赏彭真、薄一波，这两人党籍都有问题，当时老区的人，不认识他们。薄是死跟刘少奇。你们三个委，联合起来批判薄一波，我很愿意去听。三个委联合起来，邀请各部一部分人旁听，联系刘、邓，批判薄一波，我要看看你们认识水平怎么样，要毛泽东思想挂帅。至于余秋里，搞大庆，搞计划，有成绩，骄傲了，犯了严重的错误，我不隐瞒他的错误，他也很沉痛，至今身体不好。你们要批判他，要帮助他，开小型的会，不要搞得太大。今天几十个人开会，把我开得很紧张。在外交系统，我召集二百个人的会，我能开得很好，让我们摆事实，讲道理，听了三个钟点。
你们这样，七嘴八舌，实在不好，不象综合委员会，象中学里的红卫兵，水平要高一点！象你们这样，我还是第一次看到。当然，你们的造反精神很好，我不怪你们，你们都想把话说给我听，但要有民主作风，各派都要发言。余秋里，他有他的帐，但不能把什么都放在余秋里身上，石油部的问题，也不完全是他。我另外找石油部和《大庆公社》单独谈。我要他们排个队，造反派起来了，他们也不否认《大庆公社》对他们有帮助。建委谷牧，建委是主席主张分开的。谷牧和薄一波长期在一起，工作很困难。你有意见要提出来，反对他就得闹翻。中央当时还要团结他、争取他。薄就是摇摆不定。一九五六年带头反冒进的是刘少奇，还有陈云、薄一波，我也有责任。一九五八年南宁会议，我作了一个自我批评。薄一波就没有很好检讨。刘少奇一点自我批评精神也没有，陈云没有自我批评，最后只好由我兜起来，一九五六年第一篇社论是胡乔木起草的，刘少奇同意的送给主席看，主席没有看，刘少奇就拿来发表了。八大会议决议是非常错误的，报告中问题很大，完全反对毛泽东思想。主席没有看，就在会上宣布。挽救也挽救不回来了。邓小平的【创建和谐家园】报告，说阶级要消灭了，宣扬阶级斗争熄灭论。朱德同意苏修二十大纲领，邓小平看来好一些，说要回来请示，这点他还是对的。后来我们发表了两论。以后我到苏联去开会，赞扬两论好，同赫鲁晓夫抄了一架。尽管反修，但他们在国内还是宣扬反对个人崇拜，当时主席的方针还是团结刘邓，全党还没有达到那个水平，两论我们对斯大林是三七开。人的思想总是逐步提高的。一九六三年的社教运动，考验了刘少奇，搞了个形“左”实右的后十条。到《二十三条》，对他失去了信任。这次无产阶级文化大革命，又反对。从七大开始，每次斗争，都感到刘少奇没有多少马列主义水平，看他二十年了，到十一中全会，就决定了，刘少奇不能挽回了，他没有马列主义、毛泽东思想水平。难道你能说主席包庇刘少奇吗？问题是要逐步认识的。林彪同志主持军委工作后，强调学习毛主席著作，政治挂帅，就看出林彪同志思想水平高，认识水平高，就认识到林彪同志是正确的，能紧跟主席思想的。一九六五年大家逐步认识林彪同志是毛主席的最好接班人。一九六六年就解决了，水到渠成，心服口服。对刘，邓的问题，也是逐步认识的。《清宫秘史》一九五零年就要批判，拖了十七年，今天才拿出来批判。现在，提出批判《清宫秘史》，是从抗日战争开始，批判《修养》，就要联系到抗日战争以前。对薄一波问题的认识，也是逐步的。对薄一波，一九六五年就认识了
，在一九六六年刘、邓以后，十月工作会议上定了他的性，点了他的名。在这以前，还要团结他，不能闹别扭，还是迁就，加上谷牧思想性不强。政治不强，就要出差错。象主席、林副主席这样的人，我们党内有几个？你们都工作十年以上，要提高自己，懂得党的生活。我不是替谷牧辩护。他在建委是有帐的。他与薄一波是有距离的，有过斗争的。我赞成批判从严，要继续揭发批判余秋里、谷牧，但要重点批判刘邓在经济战线上的修正主义。薄一波从财经会议，就批判了他的资产阶级思想，他口服心不服，就在这个地方，搞了他两个月（李先念：我也是开了炮的）。过去我问他怎么样？他就打哈哈。陈云就更远了。五三年他就有严重的个人主义思想。高饶事件以后，薄一波认为他是对的。高饶垮台，不能说他对了！实际上否认财经会议。说路线错误，则是不恰当的。可以把我亲自写的报告，拿出来看看。这个报告，我写好后，也给陈云看过，邓小平也改了一下，最后主席定稿，话缓和多了，都拒不接受，反而骄傲起来。这个人就是不认错的。他在工交口，搞了十一年，什么东西都七上八下。管煤炭，一会儿紧，一会儿松，一会儿拉张霖之，一会儿打张霖之。薄对张亦打亦拉，一会儿打张霖之，一会儿捧张霖之；邓小平、彭真宠张霖之的，不加任何批评。薄一波是打张霖之，一打一拉，弄得张霖之晕头转向，后来犯了大错误，搞成这样的结局，实际害了张霖之。我是总理，他是副总理，我跟他合作都不容易。一个薄一波，一个陆定一，一个罗瑞卿，都是不容易合作的，都很跋扈。（富春：我都没有法和他合作。）你更不在他的话下。
今天的谈话，我承认你们有造反精神，但是不那么民主。余秋里、谷牧这两个同志，要回去检查，你们先把揭发材料给他们，让他们看看。再把书面检查写得好些。如果有希望，能挽救，还是要挽救的。还要让他们改正，让他们工作。现在抓经济业务的，就我们五个人。谭震林要改得好，还可以让他工作，撤了职，还可以工作嘛！你们来接替，我也赞成，但你们也知道，你们还需要一个锻炼过程，还接不上这个班。现在什么业务都要找我和富春。什么事情都可以商量嘛！有些事情就要他们两个人办一下嘛！经委来的五个人，有问题，可以回去。（注：五个人是谷牧、李人林派到总理办公室做联络工作的）
薄一波要系统的批判，要揪出他的死党。你们说死党，有谷牧，我不这样看。但有些事，是同薄一波有关系的，我同意。所以你们把这两位（余、谷）同志深揭深挖，我赞成。但要给予时间和精神的准备。现在，我还要把他们留在国务院。你们今天讲得老半天，七嘴八舌，搞得我挺紧张，我就受不了。他们回去了，你们对他们谈话，肯定不会比对我好，可以说，肯定不会比对我好。当然，你们的造反精神好，我不见怪。
计委、建委要成立两个班子抓业务。经委，你们的条件比较好嘛！光搞运动。七百多人，不能长期不干工作吧！（经委易：我们希望把薄一波尽早斗倒斗垮斗臭，希望总理批准我们斗薄一波的报告。尽早地接受党分配给我们的一切任务）。你们不能搞得很久，最多只能四、五、六、七月，不能七百多人老不工作。
三结合，你们掌权的造反派要提出名单，保守派未当权，可在外边提意见。不承认保守派就叫反对派，当然是内部的。现在还有××问题。三委要成立生产班子。三委都派军事代表，军事代表要支持左派，壮大左派，教育保守派。业务，你们要提意见，进行监督。但有问题，还要报上来，由上边决定。
文化大革命，还要继续闹。要闹得有条理。逆流要打退，不能原班人马，不能恢复原状，不能复辟，砸碎老一套。革命性要有，除了革命性，要加一些科学性和组织纪律性，林总提出三性，要紧密结合起来。计划、建设、科学性很强，因为这样，两委叫他们去，革命你们闹，我们只有几个人工作，这两个同志每周去几次，先商量一个时间。今天就谈到这里。
派军事代表的问题，怎么联系，怎么办？将来由富春同志同你们谈。派军事代表去，他们还要学习。【创建和谐家园】，现在他们任务很重，支农、支工、支左、军训，和军事接管，五大任务，还要备战，他们去了，你们要帮助。
希望下次接见你们的时候，你们的水平提高一点，我对你们的认识也提高一点才好。我今后只能一个月见你们一次。
易：我们给总理打了一个报告，要斗薄一波。
总理：要我去作动员报告？还是你们请示报告？我没有听懂你们的意思。
易：请示报告。在四号、五号下午斗薄一波，请总理批准。
总理：过了时间嘛！
易：我们一切准备工作都作好了，明天、后天都可以。
总理：那好吧！后天，八号。
庄静：我们过去联合好了，联合在一起的。
强焕文、易：这一次是我们三个委七个单位打的报告。
总理：那你们掌权派去组织吧！
庄：我们还没有夺权。
总理：那怎么办？你们两派。
唐惕：我们三委革命造反派都联合起来了。
易：计委革命造反公社竺慧娟主持。
庄、强：我们同意。
总理：你们三个委的造反派联合起来，斗薄一波，时间四月八号，让他们参加，给他们发言。
三委造反派：我们欢迎。
富春：你们要大公无私。
230) 周恩来、陈毅与范文同、武元甲的谈话
1967 年 4 月 12 日，北京
周恩来：……在过去 10 年里，我们一直在进行另一场战争，一场不流血的战争：阶级斗争。不过，在我们的将军中，有一些人，不是全部，他们善于打流血的战争，但现在不知道怎么打不流血的战争。他们甚至轻视群众。那天在飞机上，我跟你说到，我们这次的文化大革命，目标是打倒党内走资本主义道路的当权派。文化大革命还有一个目的，就是破四旧，破除不适合社会主义革命的旧思想、旧文化、旧风俗和旧习惯。
林彪同志在去年的一次讲话中指出：在社会主义革命的进程中，我们要摧毁资产阶级的“私有制”，建立无产阶级的“公有制”。
所以，要建立“公有制”体系，你依靠谁？根据解放后 17 年的经验，毛泽东同志认为，无产阶级在夺取政权后，要消灭资产阶级的“私有制”。但是如果仅仅依靠自上而下的领导方式是完不成这一进程的。
我已经跟你谈过，我们的社会还存在着“私有制”。这不仅是因为国际上资产阶级意识形态的影响，还因为国内还有资产阶级和封建主义的残余、新生资产阶级分子、投机倒把分子和【创建和谐家园】【创建和谐家园】分子……，一个更重要的因素是农村还有大量属于小资产阶级的农民。此外，在中国各地还存在着几千年的封建影响和资本主义影响。正如毛泽东同志说的，扫帚不到，灰尘不会自己跑掉。就算扫过了，还会有新灰尘落下。上面所说的所有这些因素都是资本主义复辟和出现修正主义的土壤。过去 17 年，我们与“三反分子”进行斗争，现在，又有新的三反分子。我们对资产阶级进行了改造，但现在党内又产生了新的资产阶级分子。我们曾对右派分子进行了批判，但现在党内又出现了新的右派分子。党内走资本主义道路的当权派被推翻后，又产生了新的走资本主义道路的当权派。
我们原计划参观山西，但天公不做美，只好取消。不过如果你们访问大寨也不错。在文化大革命中，陈永贵同志立场坚定，因为他始终坚持公有制。这是大寨的特点之一。大寨不仅发展了农业技术，而且把政治活动放在重要地位。陈永贵同志领导的生产队在过去 14 年里只向国家贷过一次款，那还是在 1953 年。但是他们第二年就把贷款还清了。即使是在遭大灾的情况下，他们也没有向国家要过一分钱的救济。这个生产队只有不到 400 人，自然条件也比较差，但他们每年都向国家上交 100 到 150 吨左右的粮食。如果全国都像这样的话，国家每年就会有大概 40 亿吨粮食了。