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  　　同志们：总理您太辛苦了！

  　　总理：（用四川话说）啥子辛苦哦！

  　　（成都电讯工程学院红旗战斗团驻京联络站） 098) 周恩来接见大连铁道学院毛泽东思想红卫兵时的讲话

  　　周恩来

  　　1966.12.16

  　　〖十六日，周恩来接见了大连铁道学院“毛泽东思想”红卫兵及革命造反红联军代表。参加人：吕正操、国家建委副主任孙敬之、周家汀、铁道部文革副主任石玉永以及其它有关人员。〗

  　　（当汇报到孙鲁艺，党委书记的问题，说他是大地主家庭出身，利用他自己的职权之便给他两个儿子、一个外甥、一个妹妹介绍到铁路系统工作时）

  　　总理：封建家庭就有这么个习惯，喜欢介绍东介绍西的，以后就不要搞这个了，这次查出了不少这种事。过去铁路上就有这个传统，（吕正操：铁饭碗嘛！）是金饭碗，是传统的呀！老传统了。从清朝有铁路开始，这个交通部就是最棒的了……你们铁道学院的，今后可不要搞这个。他们说你们高年级多有些保守，可不要这个，要革命，不断革命。

  　　我是从封建家庭出来的，要过好五关：亲属关、政治关、思想关、社会关、生活关。我的头一关就是亲属关，政治思想是一个关。有人说我多无论，我是一无论的，都要归到思想上。思想关，政治关是根子。旧思想、旧文化、旧风俗、旧习惯，这四个要根除。旧社会出来的就有这些东西，（转向吕正操）你们铁道部要避开这个嫌疑。现在还有免票嘛！过去更多。（吕：过去一年十二张）我以前有个小鬼警卫员，后来到铁路上工作，他一家人都是铁路上的了，可不得了，这不是特权吗？这就形成了铁路社会。【创建和谐家园】没修多少铁路，粤汉铁路修了一半，（吕：是我们修完的）他们修的那半借了多少钱？……我有一个伯父，是一个铁路局科长，家庭开支很大，哪来的？还不是【创建和谐家园】的呀！那时候在铁路上挂个名就行，拿着免票到处跑，把国家都跑遍了。

  　　孙鲁艺就是这样（指给家属介绍工作），四个人的工作都是他介绍的，那还不便利。我有个二伯父，给介绍到文史馆，我是不同意的，是许×给介绍的。这个人没有什么问题，北洋政府留下的，是个遗老，有点文墨。我还有个弟弟，（吕：是堂弟吧？）对，是堂弟，他三反五反时【创建和谐家园】，送锦州劳改，一直劳改。

  　　（对吕正操）你是个旧军人出身，社会关系不一定比我多，我从小就开始交朋友，又是个大家族。我是个南方孩子，到××地方骂我是个侉子，到沈阳骂我是蛮子，他们（指学生）欺负外来的，在山东××地方打我，我也交朋友，和他们对打，（吕：那不是群众斗群众了吗？）是武斗。（众笑）那时候没有【创建和谐家园】领导，不会文斗，那时候就是这样，在学校里打新同学，打小同学，打久了就不打了，一年以后就好了。

  　　你们东北的高粱米和黄土、大风给我很大锻炼。（吕：我没锻炼好）你是官僚家庭，你能比我，我十二岁就离开了家。我父亲是个职员，常常失业，每月收入不超过三十元，我家里没有一亩地，家里只有祖父留下的一栋房子，一双对（？原文如此），就这两件封建东西。我入党时写得封建家庭，后来还是写封建家庭。有些同学自己是革命干部子弟，我说问问你的父亲，再问问你的外婆家是什么？

  　　彭真的老婆是大地主。罗瑞卿的岳母是漏网地主，住在北京叫红卫兵给赶跑了。陆定一和他的老婆都是恶霸地主家庭，还有他三代都是封建官僚地主，他父亲倒是革命的，那到是个好人。他家的地契还存在着呢！叫红卫兵抄出来了，都照相了（照了相的地契）。杨尚昆的父母都是大地主。我说查三代，不是跟工人讲，主要是跟干部讲，拿我自己来讲的。我说这些话时，本禹同志在我身边，本禹同志说我应该填职员，我才不填职员呢！我是封建家庭，我从入党那天就是填的封建家庭，你不信，查我的党员登记表，填职员不真实。不能单靠【创建和谐家园】办事，还要靠社会调查。

  　　我对红卫兵说，你们抄人家的家，有抄对了的，有抄错了的，搞不好人家抄你的外婆家，你就该保护了。我说这个话很重要，“红五类”、“自来红”这是反动的血统论。现在不是批判一付对联吗？（指老子英雄儿好汉，老子反动儿【创建和谐家园】，基本如此。）西城区纠察队搞成这个样子，违法乱纪。

  　　你们铁道学院的高年级可能有点保守思想，与年龄有关。快要进入社会了，革命思想有点减少，要防止这点。文化革命为什么要搞？要防止和平演变，不然我们国家就要变颜色了。我看你们有几个革干子弟，（看名单）可能你们不找革干子弟了。（同学：我们代表中没有，我校革干子弟少。）他们（红色造反团）有没有？（同学：他们有）注意这个，千万不要骄傲。

  　　他们搞了一些材料，不搞文化大革命，到孙鲁艺家去调查，哦，你讲。（同学：他们为什么迫不及待地要罢孙鲁艺的官？这与王刚……）哦！我刚才没讲完，我没向你们讲清楚！我为什么填封建家庭，我父亲是代理县知事，外祖父在太平天国时当山阴（按：在今绍兴市内）知县我祖父兄弟五个，三个是知县。我祖父是绍兴人，我一直填绍兴人，所以我要问三代。绍兴出师爷，全国出名。绍兴出司法，常熟出民司，民司就是收税，司法是管生死案件的，民司的师爷就是演戏时带红鼻子头的。他们办案也靠地头蛇，他们也靠案历，管案历的叫书班。案历就是档案，……

  　　有人说我是主张抢的，我是不提倡的。我这样说过，他硬是要，你就是不给，不怪别人嘛，一个巴掌拍不响嘛，发生冲突抢了嘛。你要给他抢还不抢呢，抢了也没有什么大不了的，但是我是不提倡抢的。

  　　解放洪桐县时，苏三的档案还在呢，书班一死去就毫无办法了，书班要传徒弟，世代相传。做官没有不【创建和谐家园】的，有大贪、小贪。我知道一点官僚社会的情景。有人说有合理的贪，有不合理的贪，什么贪都不合理，有什么清官、贪官，对这，我是最不敢兴趣的，都【创建和谐家园】。我外祖父在山阴做知县，这个地方你们可读不到，戏里《窦娥冤》的地方，……（按：原稿不清）山阴吧，山阳，山阴嘛！

  　　封建习惯在我家太多了，我兄弟三个，老二抽大烟死了，三兄弟我主观愿望想把他拖到黄埔，他也考中了。北伐时打武昌还挂了花。以后他恋爱犯错误，受了【创建和谐家园】处分，他不××了，大革命失败了，白色恐怖，他半途逃跑了。不能强迫他革命，革命不能输出，连弟弟都不行嘛。

  　　封建家庭不是靠自己主观意识能改的，你影响不了他，别受他影响，想一下子改造好，不行，要一刀两断。革命成功十七年了，还没搞完，还要靠你们搞几十年。无产阶级文化大革命破旧立新，只有这次文化大革命，才能触及灵魂，不要以为放假一年，现在搞，将来还要继续搞。这样搞，是否保证不出修正主义呢？有两种可能，一种是不出修正主义，一出就被群众的大民主搞掉了；一种还是经过一个变化短期的（按：原稿如此）。苏修赫鲁晓夫十三年了嘛。也许还要多少年，够长的嘛，看时间变化。

  　　毛主席领导的我们伟大的国家、伟大的军队、伟大的党。有我们伟大的领袖才下这样大的决心，没有这样强大的无产阶级专政，就没有这样大的民主。叫你干革命，有些人就不知好歹。青年人能闯是好的，出了点小乱子，但一提醒就改正了。【创建和谐家园】，动刀子乱捅，这不好，不挡一下就不行。西城区不是出了几起嘛。有篇文章不知印出来没有？今天中学红卫兵首都兵团成立大会，你们去了吗？（同学：没有）有篇演说是批判武斗，还不错嘛！

  　　同学：孙鲁艺给人介绍工作，这是错误的，但没有包庇四类分子，性质不同。

  　　总理：当然要把错误性质分开。在我们社会里这带有普遍性，闹宗派，地方性……将来这一点要过的。要破私立公，树立共产主义好风格，这关不过不行。要专门利人，毫不利己，一心为公。现在从你们起，要破私立公，树立共产主义新风气。我为什么把铁道历史给你们讲这么多，也把我的历史讲了，就是要你们树立新风气，这是现身说法。这就是旧的东西，但是我不悲观，只要努力就可以离开。我是一个人，自己可以奋斗什么？我们社会给人家发展的机会嘛，能劳动，只要奋斗，总会活。

  　　（汇报完了，总理作了如下指示）

  　　两派在一起坐下来好好谈谈，回去站稳立场，一切斗争，就会取得胜利。你们把矛头都要向上，共同搞市委，搞院党委、工作组，矛头向上嘛，同学是受蒙蔽的嘛，你们和他们都是这样。不要指责对方，你抓他，他抓你，这不好，大方向对了就行了。谁是敌人，谁是朋友，要搞清楚，对立起来就把大方向丢了。这个问题不解决，你们回去还要抄抄打打的。

  　　同学：他们砸我们的总部和外围战斗队。

  　　总理：那就不对了，怎么砸人家的总部，怎么尽在这上头感兴趣。清华的蒋南翔参加了中央会议，大家对他恨得不得了，但后来斗了几次，大会一次，小会一次，就斗不起来了，没兴趣了。同学之间争论反到激烈得很，兴趣很大，这不好。学生参加这样的斗争是史无前例的。回去要通过斗争实践。我讲的只是原则，你们听的时候同意，用的时候就不同意了。因为这不是你们实践出来的，是我灌输给你们的，所以不易用。回去要能实践，你们回去前好好总结，提高认识，站稳立场，抓住大方向，说服对方，不是容易的事。说容易，回去就忘了，搞得不好回去还要闹。说得容易，他打你退，可是一打起来，一大堆人就挤住了，退不了啦，就打起来啦。（众笑）青年人有朝气，容易动火，我说这话有道理，但是你们回去就忘了。（同学：不能）回去以前总结一次经验，找到共同点，恐怕一次不容易找到，需要几次。你们回去整理一下，传达传达，共同战斗。 099) 周恩来对辽宁大学“八·三一”红卫兵的讲话

  　　周恩来

  　　1966.12.17

  　　〖谈关于处理黑材料问题。被接见者：辽宁大学“八·三一”红卫兵、红色造反团“大闹天宫”战斗队。〗

  　　你们到底给我逼来了，也许这回能解决问题？没有见你们，沈阳的总欠一笔帐。我到沈阳时还是带着小辫子去的，比她（指孙小兵的小辫子）那个还长。小学在沈阳呆了三年──大东关东外小学（同学：小河沿半拉附近，现在的六中。）对，我看那二层楼还有呢，破一点。（总理讲他是一九一零年到沈阳的，顾卓新说：我是一九一○年生的）那，那时还没有你们呢！（把手一挥）我是从封建家庭出来的，我一去，东北的管我叫蛮子，江西的管我叫侉子，我是在蛮、侉之间。……

  　　在东北打群架，打架也好嘛！那时东北人很野噢！……（了解了同学们反映的情况后说）你们这么多化学系的，把材料一化就得了嘛！（同学：他们不承认是黑材料，我们化“文件”不犯法吗？）十一中全会和中央工作会议已经开完了，他们不承认也不行。要抓活材料，抓活思想嘛！死材料没有用。你搞死材料……（漏记），最重要的斗争内容是抓活材料。你们可以和顾卓新、宋任穷谈谈，看看他们有那些长处，有哪些短处。是黑帮你们批判，不是黑帮你们也不能把他们说成黑帮。东北局都成了黑帮，你们东北的学生就光荣吗？你们来坐东北局，你们还不到年龄，还缺乏锻炼。（同学：我们不纠缠黑材料）我不是说一点也不给，我是表明观点。死材料我一本不看，也可以批判他们，语言我会说得活一些。我是抓活思想的，我现在也在抓你们的活思想。一个学校给我一大堆材料，我根本没看，如果我看的话，我的两只眼睛就坏了。我的眼睛已经两次充血了。从每个人来看，都说自己这个事非常重要，要想想全国七万万人嘛！（指会议室墙上的主席语录）主席说，你们要关心国家大事嘛！一个小纸片那不是大事。（同学：我们不愿意纠缠在黑材料里，是顾卓新把我们领来的，我们非常想见总理，但是总理非常忙，有国家大事、世界大事，我们要回去，顾卓新不同意。）你们见我们面说公道话，你们这十二袋黑材料把我揪出来是真的。

  　　（童小鹏同志送文件，请总理看）你看，我还要办公。你们就是来解决黑材料的？（同学：不是，我们不愿意来，顾卓新非叫我们来不可，还是坐飞机来的，他们不承认是黑材料！）好嘛！还是飞来的。可以看看嘛！

  　　你们是辽大“八·三一”红卫兵？（同学：“八·三一”红卫兵，红色造反团）校长是谁？（同学：邵凯，六月份就垮台了。顾：罢官了）工作组派了没有？（同学：派了）队长是谁？（同学：段永杰，丹东市市长。又派了二百多人。）（总理很惊讶）去那么些人？清华也不算多呀！五百多工作组一万多学生。（同学：我们“六·四”反校党委，“六·一三”派的工作队。）哪天撤出的？（同学： 七月卅日 ）撤得好快呀！

  　　（同学：校党委时，就有同学被打成“反革命”，那时有四、五十人被打成“右派”。）四、五十人是校党委打的，那工作队呢？（同学：打得更多。到 七月廿五日 ，全校就打了四百零九个“右派”，这是从黑材料中发现的。）以前公布过吗？（众：没有）不敢拿出来。围攻了没有？你们这里有谁被打成“右派”了？（同学告诉总理，总理在名字下边划了个记号）那你们很光荣呀！（同学：还有被逼疯的，现在住了精神病院──讲哲经系陈玉凤被逼疯的经过）（总理关心地问）好没好？你们去看过他没有？（同学：现在还住院呢！）会好的！你们中间有没有参加围攻的？（答：没有）应该有嘛！（同学：家里有，我们已经由少数变成多数了。）有没有挨打的？（同学：辩论时有被打了几下的）我小时候常挨打，那可是真打呀！后来我就采取交朋友，从小就交朋友，所以我交的朋友很多，封建的、资产的……。你们顶住没有？（顾急忙插话：他们顶住了，最少是四百多人，他们的干劲很大呀！）

  　　反面教员比正面教员教育人，别怕整，这是磨练自己，整一下子，总想办法抵抗，青年被整几下不要紧。我现在身体这样好，还要感谢东北的黄土、大风、高粱米。在黄土、大风里滚，受锻炼。你们实行军训有好处。我现在冬天在北京【创建和谐家园】棉裤。中学、小学是最好的锻炼，别怕整，磨练自己。（开玩笑）你们记它干什么？你们记了，如用大字报公布，我可不承认。

  　　你们学校还有什么组织？（同学：“毛泽东思想”红卫兵、“四·二四”红卫兵、“红旗”红卫兵、“八·一八”红卫兵）为什么叫“四·二四”？（同学：《论联合政府》一文是在 一九四五年四月廿四日 写的，那里有一段话：“……坚持真理，……修正错误……”）那他就一定要修正错误了？（同学：他们是嫌“毛泽东思想”红卫兵做得不够劲，其实他们在错误的道路上走得更远，受谭立夫讲话的影响较深。）那与“四·二四”联系不起来了！（同学：他们现在长征去了。）有几个人？（廿六个）那还是“毛泽东思想”红卫兵多？（同学：他们一开始三千多人，是拥护筹委会的。）那他们是筹委会的人了。筹委会是工作组留给他们的吧？（同学：是）现在没有筹委会了吧？（众：没有了，早垮台了。现在还有“红旗”、“八·一八”……）那它（指“红旗”、“八·一八”）是你们的外围了？（同学：不是，“红旗”是分裂出去的，他们党员多，因为自己是党员，没当上干部，分出来了，省委在这里搞了个阴谋，派人打进来要把我们搞垮。）那省委该批判了！是干部子弟多吧？（同学：党委多，还有些老师，他们到东北局汇报，东北局给他们下黑指示，这是我们从黑材料中发现的。）叫什么红卫兵？（众：“红旗”红卫兵）“八·一八”呢？（众：合稀泥）“毛泽东思想”红卫兵还多一些了，（众：剩一、二百人了）那你们变多数了？（众：是）那你们要注意了！你们变多数了，你们要注意不要骄傲，毛主席教导我们，要做彻底的革命家，主导思想上要经常居于少数地位，要逐步说服大家，争取多数。你们还要前进，还要总结经验，继续前进。一个无产阶级的彻底革命家，在思想上要有居于少数的认识，但不是故意的变成少数。这时候，你是少数，逐步说服大家，争取多数了，就打赢了嘛！还要总结，继续前进，发现新的问题了，又处于少数了，又要说服大多数，变成多数，再总结经验，发现问题，提出来了，又居少数……。

  　　做彻底的革命家，要记住林彪同志的教导，吃透两头，上头是毛泽东思想、党的政策；一个是集中群众的智慧，智慧从群众中来，材料从群众中来，对材料提炼加工。群众的智慧是粗糙的、朴素的。群众中也有一部分落后现象，你抓住了就抓错了，要抓住地平线上的新生事物。每个人……（不清）天才领袖可以这样。天才领袖一个世纪能出几个？两个世纪，前一个世纪有马克思、恩格斯；后一个世纪有列宁、毛泽东，斯大林稍有逊色，但还是天才、伟大的。还有他的亲密战友。在这点上，你站对了，在那点上，他站对了，等你快成熟了，年头到了。运动的发展不能靠一个人，要靠群众，智慧从群众中来。领导要靠集体，但必定要出领袖。要不断地总结经验，不要以变成多数为满足，一满足就停止了。（同学：我们一定记住总理的指示）这一点我跟主席学得不到家。既然这样，你要那么多材料干什么？（同学：那还不全呢？）说半天还是死材料，死材料把你们围住了。（同学：他们还转移了）转移了，东北局要负责任，查出来，他们要受处分。还是抓活思想，难道你们青年人在东北局还没有几个朋友？（顾：他们已经交朋友了，他们是“大闹天宫”战斗队）当然你们要走正道，不要走斜道。左派的主张就是彻底批判资产阶级反动路线。要挖出彭，陆的反党活动，批判领导同志的错误。一个机构里总是有觉醒的嘛！靠他们，他们会提供情况的。你们要活材料，比你们东找西找好。你们有没有偷听电话的？（同学：没有。顾：他们没有。）军队有，这样搞不妥当。我们党内也有这种坏作风，你们应当养成正正当当的光明磊落的战斗作风。这次文化大革命要冲掉这些坏作风，把它扫光了！

  　　材料我劝你们不要那么多了。我给你们选了一条路子，我是比较客观的，也可能你们不满意。 十一月十六日 补充规定要烧嘛！但还给你们一点，公开的、供批判的。《文革简讯》，省市的你们不稀罕，东北局的一至九十八期都给你们，就很有用了。这是正正堂堂的东西，拿去斗争就很好了。他们无话可说，对全东北都有估计，就够你们用的了。铅印的就可以给你们。（指顾说）只是我们俩研究不行，那就包办独裁了。我们电话征求东北局的意见了，他们不愿意给，我说服了东北局，他们还扭扭捏捏的。这是我为你们（学生）奋斗争取的一个胜利，不信你们问问穆欣和李主任，他们都在嘛！（穆欣：是，是，是！）就够你们战斗的了……。我给你们争取来了，电话记录就不用要了，不给了。电话记录有什么用？电话记录最靠不住了，电话记录是临时的，两个人通话，说漏了话总是有的，里面有估计，不成为问题，就不是光明正大的。你拿电话记录给我贴大字报，我就不承认。（举一个上海红卫兵给总理打五十分钟电话的例子）……把东北局《文革简报》拿去就行了，铅印的东西，他不承认也得承认。两个人讲话，我装睡着了偷听，偷人家的日记本看一眼，就写大字报？（同学：他们净这样整黑材料）你们别学他们，都批判起来就没完没了。……接待站的东西，不能看，不能拿去，各派都去汇报，不能都拿出来，这样把打击面搞宽了不好。矛头要指向领导和工作组。接待人不一定都是领导。部长、书记说些错话，你拿那个东西斗他，他也不承认。（问小兵）你怎么也来了？（同学：她支持我们）你领导他们？（小兵：毛主席领导他们，我跟他们来过三次了。）（指小兵）你说假话！你到天安门没有？

  　　（穆欣：有的同学，主席接见八次都参加了。）（同学：那是最大的幸福！）那我们的组织工作怎么做？我不同意这种提法，这就自私了，占了别人的位置。你八次就占了别人七次位置，这就不是把困难留给自己，把便利让给别人。中学见了一多半，还有六、七百万，把别人的地方占了，这不叫幸福，这就有点损人利己了。不要提倡，要提倡把“私”字换成“公”字。你们东北来的最多，特别是中学，有的整个中学都来了，你们东北抢车抢的最多，在一千一百万人中，东北占了四分之一。明儿个我要好好统计，公布一下，拿出这个来，东北人就不好意思了。东北车子多，一抢就抢上了，不象西北、西南、贵州，他们朴素听话。浪费，你们东北不是第一，处于中间，上海第一。你们有这么好的机会，应该对政策懂得最多。

  　　《文革简报》，包括底稿都给你们，其它的，我给你们解释。接待站的不可能，这个告那个，那个告这个，没个完的……。电话记录也作为批判材料，就没有大民主了。省、市委的简报你们要不要？不要就给别的大学……。电话是磋商问题的好形式，……互相交换意见……电话是民主生活的正常状态……坚持错误的人总有吧！前十条、二十三条中都说过，……团结到最后总是团结到百分之九十五以上，极个别的右派分子运动后期处理。当然不是秋后算帐，秋后算帐是错误的。北京最近还有动刀、【创建和谐家园】的，违反了中央批转的北京市委《重要通告》，屡教不改就要制止。公安部逮捕了几个，教育他，改造他，这是极少数的，万分之一还说不上。至于说政治上的错误，留到最后处理。（谈到了关于简报中估计学生有百分之三到百分之五的右派的问题）简报为什么要写？他们要写嘛！你们喜欢作记录，油印多了，油印错了，你们是要吃亏的。

  　　印谭立夫讲话，有自觉有不自觉的，要一分为二，有的是稀里糊涂地印上了。（同学：“毛泽东思想”红卫兵一天广播好几遍谭立夫的讲话，印发的几乎人手一册。）主席是不赞成记录的，讨论后拟出个文件就可以了。各级领导感到文件多，到苦了，累人累自己，现在他们已经不出了。（指东北局）《毛主席语录》非常起作用，它非常精炼，影响很大。主席著作不多，他不同于马克思、恩格斯那个时代……马克思、恩格斯需要宣传。

  　　我劝你们别的东西不要，就要东北局文革一至九十八期简报，这是光明正大的。印刷的我批判，批判东北局文件上的东西。到中央、国务院文革接待站的记录也是一塌糊涂，不要把脑筋放到这上面，抓住了芝麻，放走了西瓜。这是繁琐哲学的斗争，方法也不一定好。你们对我的讲话是不是同意？（同学没吱声）你们要同意吧，太容易了；不同意把，觉得我说得还有一点道理，你们心里是矛盾的。（问刘小兵）你说我的话可不可取？你同意不同意？（小兵：我同意一半）（总理开玩笑）你是典型的小折衷，十足的折衷，要同意就同意，要不同意就不同意。（小兵：我还有意见没发表，那东北局还有黑指示呢？同学解释黑指示是怎么回事，没解释完，总理接着说）你批判就批判整体，不批判个人。（小兵：李主任说拿到中央办公厅封上，全国这么多学校，要都拿到办公厅封上，能行吗？）我不赞成。（小兵：那我就同意总理的意见）是呀，你们做个范例，我通令全国都这么办。（总理向李主任要 一月十六日 补充规定，李主任说没带来。）你这个办公厅主任哪！（穆欣拿出一份交给总理，总理念当众销毁的那一段）就是一烧了之嘛！当然我不要求在这里烧，带回东北去嘛！（热烈鼓掌）放在东北局一个小屋里，锁起来，等收集齐了，当众焚毁。（同学：我们就是这个意思，所以我们没表示态度，是没有听明白总理的意思。我们不知道顾卓新是怎么向总理汇报的。）……派代表嘛，不一定都看。……（同学：我们就是这个意思，他们把目录都拆了──拿登记簿目录给总理看，总理很生气。同学：很简单的问题，他们净歪曲。）你们想的和我说的是一个意思，我刚才是打个迂回，我觉得这里有文章嘛！（顾小心地说：总理，材料都拿来了，还是封在办公厅，不用都带回去吧？）封什么？不用啦！带回去！（鼓掌）东北的同学真痛快，好，象个东北人！

  　　小兵：我们相信党中央、毛主席、中央文革小组，他们（指东北局郭等人）说：相信办公厅。（总理笑了）

  　　同学：我们认为这个问题很简单，按照中央军委指示在东北局完全可以处理，他们硬是怕，非要拿到办公厅来解决不可！（指顾等）你们怕什么？

  　　总理：他们就是怕！

  　　同学：我们对他们是一看二帮，我们和他（指顾）一起学毛著、社论，给他材料看，叫他保持晚节。每天都和他一起开会，今天上午还开了两次会呢！顾卓新，是不是这么回事？

  　　总理（笑了）：你就把十三麻袋拿给他们，每个大学派代表，开会讲清楚，检查。东北局省，市委《文革简报》公诸于众，都给你们造反派，保守派也可以用。（同学：我们完全同意！）（顾：总理，既然拿到北京来了，就封到办公厅吧。）（总理一挥胳膊）不行，带回去……（同学：我们原来就要这么做，我们相信，我们回去一定很好地解决这个问题，我们要黑材料的目的就是为了最大限度地把群众发动起来，使受蒙蔽的群众觉悟起来，组织起浩浩荡荡的文化革命大军。）好！痛快！不愧为东北的青年！（顾：除了东北局《文革简报》外其余的都封起来？）你（指顾）采取主动，“八·三一”红卫兵也主动，通令各校各派两名代表，请他们（指“八·三一”）讲一通，你（指顾）讲一通，把东北局，省市委的《文革简报》公诸于众，李直中也去一趟，其它的按目录清点，一烧了之，就解决了嘛！很简单。利用这个机会，叫宋任穷也做点工作，你（指顾）和宋任穷豁出一点时间来和学生讲一讲嘛！中央就是这个意思。你们作出个模范。（穆欣插话：这样解决就更好了，原来我们叫你们封到中央办公厅，也是为了把你们从材料里解放出来。）

  　　东北有多少个大学？（同学：五十多个）都派代表，集中起来就有二、三百人。他们（指“八·三一”）就是见证嘛！清点目录，三方面签字，这样一烧了之。简报公诸于众。你们要作个典型，我想抓个典型，想不到在这里找到了。（站起来朝顾说）那我就谢谢你了！（同学：我们认为这是符合毛泽东思想的，我们始终坚持，他们就不执行，他们就是怕。）对，黑指示不要看了，简报就够了。

  　　（同学：我们见到总理了，请总理作指示）我开头都讲了，要争取多数。（转向顾）你来多少天了？（顾：二十来天了）（同学：我们非常焦急地看到北京的形势，看到有人写“踢开中央文革小组，自己闹革命”我们非常气愤！我们坚决拥护中央文革小组的正确领导，恨不得插翅膀飞回去参加战斗。他们硬把我们困在这里，我们每天都吃不下饭。）（总理笑着说）给你们饿瘦了，把他（指顾）给养胖了。（对顾）你就和他们八个同志联系起来，由他们把其它学校动员起来，联络起来，很可做一番工作，你们就怕这个工作。（同学：我们始终坚持这个观点，开始我们没听明白。）你把全东北都找来，做做工作，谈谈，把目录弄出来，一烧了之，作个典型。到烧的时候，我还要坐飞机去看喽！（同学一边热烈鼓掌，一边说欢迎！欢迎！欢迎！）

  　　总理秘书：总理两天没休息了。

  　　总理：看看穆欣同志给作作指示。

  　　穆欣：我正在整理录音，我是请假来的。我提个建议，总理近来作了两个报告，都有录音，你们可以听一听。我有个录音，还没有整理好。

  　　总理：录音整理好以后给他们放一放。你们和第三司令部有联系没有？（同学：有，与北航“红旗”有联系。）你们和他们联系联系。明天听，后天走。请你们东北每个大学每一派都选出代表来，把材料整理好。你们按着做了，我真愿意去一次。你们写封信来，记住呀！（顾：总理去休息两天）上午去，下午回来，两小时，半天就行了。（站起来和同学一一握手）你们要努力！

  　　同学：请总理代我们“八·三一”、东北三省的革命同志向毛主席问好。祝毛主席万寿无疆！祝林副主席和总理身体健康！

  　　（同学们出来送总理和其他领导同志，总理走得很快，穆欣同志和同学一一握手。同学说：转达“八·三一”全体同志对江青、伯达同志的问候，祝江青同志、伯达同志身体健康！祝穆欣同志身体健康！同学表示：坚决拥护中央文革的正确领导！） 100) 周恩来接见大连铁道学院红色造反团时的谈话

  　　周恩来

  　　1966.12.18

  　　〖大连铁道学院红色造反团自 十一月一日 进驻铁道以来，先后三次受到周总理的接见。周总理对我们如此热情的关怀，正好与铁道以吕正操为首的部党委包庇黑帮分子、刁难革命造反派的情况形成鲜明对照。 十一月廿七日 ，和全国各地的许多革命造反组织一道，在人民大会堂我红色造反团在京全体战士受到了周总理等二十二位首长的接见。 十二月一日 二十一点二十四分到二日零时五十五分，在中南海国务院会议厅，周总理单独接见了我红色造反团 21 人，听取了我们汇报我院文化大革命的情况并做了重要指示。我们把这次谈话的内容已整理出并散发过了。这次谈话的报导，有一份儿是被铁道部文革副主任石玉永恶意篡改了的。各地保守派无不以此为稻草，大捞特捞不止，流毒四野，害人不浅。谨望全国革命同志细细识别，切勿上当。第三次接见是在 十二月十八日晚 。被接见者除了我红色造反团代表 20 人以外，还有与我们观点对立的一面──大连铁道学院毛泽东思想红卫兵代表 20 人参加，同时也有吕正操、郭鲁、武竞天等在场。谈话期间，总理谈到一些铁道部发生的事情，特别是关于三门峡工人绝食一事，同时也做了不少重要指示。我们也把铁道部党委贯彻资产阶级反动路线，压制文化革命、围攻革命学生的情况向总理作了简略汇报。在与总理谈话之前后，我们还和吕正操谈过几句话。虽然只有几句，但由此，从这样一个侧面，我们看出：吕正操还是顽固坚持资产阶级反动立场、敌视革命造反派的。现将这次谈话的记录摘要整理（本文主要删去的内容是关于我院双方代表向总理汇报有关我院文化革命的一些问题）如下。

  　　时间： 一九六六年十二月十八日 22 点 07 分 ～ 23 点 55 分。

  　　地点：中南海国务院会议厅

  　　与会者：大连铁道学院红色造反团 20 人（简称红）

  　　大连铁道学院毛泽东思想红卫兵 20 人（简称思）

  　　吕正操：铁道部党委书记，铁道部部长。

  　　武竞天：铁道部党委副书记，铁道部副部长。

  　　郭鲁：铁道部副部长。

  　　孙敬文：国家建设委员会副主任。

  　　石玉永：铁道部文革副主任。

  　　十八日晚 8 点 50 分，我们到达会议室，学习毛主席语录和十六条，然后和吕正操、孙敬文交谈，记要如下：

  　　吕：你们坐一个车来的吧？希望你们永远坐一个车。

  　　思：我们永远坐一个车，永远走一条路。

  　　红：我们只是坐一个车来的。

  　　吕：大连前两天打架了吧！

  　　红：打过。就连今天上午还打了呢！

  　　吕：一个巴掌拍不响。

  　　红：你这是和稀泥！是错误言论人人有份。

  　　吕：我就是要和稀泥。

  　　红：原则问题就不许你和稀泥。

  　　吕：年纪越大，四旧越多。

  　　孙：可不能那么说。总理比咱们年纪多大，可没有四旧。

  　　红：（对吕）你有四旧就得破嘛！

  　　吕：总理全是新的。

  　　孙：（看代表名单）你们两派有会写的，有不会写的。红色造反团代表都写的学生，毛泽东思想红卫兵都写的是什么干部。（指吕）你看怎么对？

  　　吕：我看写上干部职务对。

  　　红：本来就都是学生，学生里的干部和社会干部不同。学生干部还可以轮流担任，所以我们都写学生。

  　　孙：我认为写学生对。（拿毛泽东思想红卫兵代表名单表）说：你们有不少党员，比如史惠忠（热机六二），就是个学生嘛！还弄上个干部，还是个什么团支部书记，齐妙兰还是个班级学习委员。（转对红色造反团）上次总理批评你们代表没有女的，这次多了，来了五个，你们改了，好嘛！

  　　红：你们害怕群众。

  　　孙：吕部长不敢和你们辩论，我可敢和你们辩论。

  　　红：吕部长怕群众。

  　　吕：两字嘛！你们要学会辩论就好了，就是很大的进步了。你们不要人家辩论嘛！一辩论就两个字，怎么辩论！

  　　孙：周秘书接见你们（指红色造反团）时，会场怎么会有东工（指东北工学院）的同学？

  　　红：没有东工的，是那天我们和沈阳农学院借录音机，我们不会用，他们来的。

  　　红：吕部长，我们要买喇叭。

  　　吕：学校都让你们接管了，学校的东西要共同用，待遇要一样，一视同仁。

  　　红：我们买喇叭，要在铁道部造反。

  　　吕：你们是大连，在大连处理嘛！

  　　红：吕部长，你欢迎在铁道部造反吗？

  　　吕：欢迎到铁道部造反，什么时候都得欢迎造反。（我们又和吕正操谈了有关“九·二”，“九·一四”指示问题。）

  　　晚 10 点 7 分，周总理步入会场，全场起立，热烈鼓掌，高呼：毛主席万岁！万岁！万万岁！周总理让大家坐下。

  　　总理：时间不听我支配，晚来了一个钟头。铁道部有什么鬼！总搞绝食，吃的饱饱的。在毛泽东时代，绝食总不太好。

  　　红：（三门峡工人被部党委所迫搞绝食）铁道部害怕群众运动。