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姚文元：这个中庸之道啊，是历史上反动派向革命的阶级，革命的人民进行复辟，进行镇压，进行反攻倒算的一种虚伪的，很毒辣的武器，凡是主张中庸之道的人，其实是很毒辣的。孔夫子是这样，搞中庸之道，但是七十二而诛少正卯啊。林彪也是这样，讲中庸之道合理呀，他就不搞，他那里呀，他就是要暗杀，要杀人哪。投降苏修社会帝国主义，复辟资本主义，搞《“ 571 工程”纪要》的反革命政变纲领。毛主席历来主张用对立统一的规律，来看世界上的问题，看阶级斗争，生产斗争和科学实验。毛主席认为看问题，应该是要看全面的看，要有分析，但是要反对折衷主义，这是一致的。同志们只要看一看毛主席在《湖南农【创建和谐家园】动考察报告》里面，农【创建和谐家园】动轰轰烈烈起来的时候，毛主席以极大的革命热情，驳斥了那种打着中庸之道的幌子，来反对农民革命运动，当时就是有一句话了，“矫枉不能过正”，毛主席就驳斥了它。什么“矫枉不能过正，不过正不能矫枉”，在革命【创建和谐家园】的时候就是这样，当蒋介石反动王朝将要覆灭的时候，当时又有一些所谓的自由民主人士拿着孔夫子的中庸之道，想保存蒋介石的反动势力，就是以南北为界，要【创建和谐家园】不要再打。毛主席反驳了这种论调，写了一篇《将革命进行到底》，这篇文章就是反驳中庸之道的。毛主席指出，一切革命人民和人民的朋友要更加巩固的团结一致，在中国【创建和谐家园】的领导下面，坚决地主张彻底消灭反动势力，彻底发展革命势力，一直到全中国范围内建立人民民主共和国。全党全军全国人民执行了毛主席的路线，粉碎了刘少奇的右倾机会主义路线，还有林彪的资产阶级军事路线，同时也粉碎了【创建和谐家园】反动派保护反动势力的阴谋诡计，将革命进行到底，我们就有了今天这个中华人民共和国。
江青：我想说一下，马克思的《法兰西内战》，也是很尖锐的写的这个问题。当时巴黎公社要起义，马克思分析了当时的形势，是对革命可能不利的，但是当巴黎公社起义，起来以后马克思是欢欣鼓舞，他的《法兰西内战》是写的非常的深刻，非常的动人。马克思从来不搞折中主义，马克思写的《哥达纲领批判》就是这个在原则上不能作交易。我补充这一点。
迟群：这个正说明了我们的党，我们主席坚持了社会的进步，社会的变革，强调了抓阶级，阶级矛盾和阶级斗争，坚持了无产阶级专政下的继续革命，为绝大多数人谋利益的路线，这就是毛主席的革命路线。我们批林批孔使帝修反非常的惊恐，这正说明历史上一切行将灭亡的阶级，一切反动派，一切开历史倒车的人都要尊孔反法，攻击秦始皇。现在则用他来恶毒地攻击和诽谤我们党，我们主席，我们主席为首的党中央，攻击诽谤我们的社会主义的国家和文化大革命，攻击我们的批林整风等等。所以，批孔是批林的深入，是贯彻“十大”，元旦社论中提出，要继续开展对尊孔反法思想的批判，在批判中建设马克思主义的理论队伍。中外反动派和历次机会主义的头子都是尊孔的，批孔是批林的一个组成部分。我们在批孔中，批林中结合批孔，要从阶级立场，阶级根源，阶级就是阶级根源和历史根源，从哲学的观点，理论基础和意识形态领域的阶级斗争等方面来认识林彪与孔孟之道的关系，这样才能深入揭露林彪反党集团的极右实质，挖他们的祖坟，挖他的这条路线的老根，把林彪散布的反动谬论批深批透。通过批林批孔，将使我们进一步地打破旧的传统观念，同几千年来的旧的传统观念彻底决裂，获得思想上的解放，这对于促进社会主义的革命和社会主义的建设以及反对帝修反有着重大的深远的意义。现在我们下面座谈遇到的一个大问题就是联系实际问题，因为时间关系简单讲两句。这个问题有些人有些糊涂认识，说是孔子流毒咱们人人身上都有，所以我们人人都要作检查，都要挨批了，后来经过讨论，大家认识到，什么是实际，联系什么，联系最大的实际，最本质的实际就是林贼他要改变我们党的基本路线，要颠覆无产阶级专政，要复辟资本主义，他们要妄图谋害我们伟大领袖毛主席和其他中央领导同志，他要叛党叛国，要当汉奸卖国贼。这就是最大的实际，丢掉了这个实际去联系，必然要走偏方向。
江青：当我们的主席，中央人民政府二十七次会议上，主席讲，关于孔夫子的缺点，我认为就是不民主，没有自我批评的精神，有点象梁先生。梁先生者，何人也，梁漱溟也，他现在还反对我们，反对我们批孔。他是尊孔。“吾自得子路而谋生，无辱与尔”，这是孔老二的话，“三盈三虚”，这不是，这是荀子的话，“三月而诛少正卯”，很有些恶霸作风。我们的主席说孔老二有恶霸作风，【创建和谐家园】气味，我愿朋友们尤其是梁先生不要学孔夫子这一套，则幸甚。那么当时讲的这段谈话，象梁漱溟这样的先生老爷，会不领教的。《关于孔子诛少正卯问题》，赵纪彬教授很详细地考证了资料，反复核对了，写了这本书。这本书是出版了的，如果有的同志有兴趣学，我建议学，可是比较难一点，不过也没有什么，世界上没有难事，只怕有心人。
迟群：还有些问题要不要联系实际呢？有的人成天在那儿讲批林批孔怎样联系实际啊，其实有的实际就在他的身上，就在他那个单位，那个地区，就在他的脑子里。举一个例子，我们有一个片子，是意大利拍的一个纪录片，叫作《中国》，我们翻译过来的了，据说是还给有关的外宾去看，去作为介绍中国面貌的一个片子。该片里头有很多话，我就举两句，因为有的没有记清楚，里头有这样的说明词，说是中国人他们的生活是痛苦的，但并不悲惨，他们怀念过去，但是他们既怀念过去，也忠实于现在。他们尽拍了一些歪曲我们社会主义国家的一些镜头，我们有些个很好的一些个建筑，一些个场面，一些面貌吧，他不拍，专门突然地给你出来一个镜头，个别的我们有一个女同志和他们拉了一个车子，在那个胡同里头，他专门给你放大，一个特写镜头，他给搞你这个形象，所以象这样的片子，实际上就是一个间谍加汉奸搞出来的，难道不需要联系吗？而我们有的人，出去拍别人的，到国外去拍片子，拍什么呢，生怕露了一点资本主义国家的所谓的那一点表面的骗人的繁荣，对于广大劳动人民受剥削的受压迫的人民那些痛苦的生活，那种景况，一点也不敢往镜头里去拍，是什么指导思想？难道批林批孔不应该联系吗？我们有的人就在那里翻无产阶级文化大革命的案，搞五七干校执行主席的这样一个指示，他说要还给我青春。这样的人不应该联系吗？教育战线上出现的那些复辟的现象，譬如说这一次江青同志叫我们出去，同时叫我们顺路完成一个任务，就是河南的南阳地区唐河县马振扶公社一个中学所发生的事情，逼死了一个小女孩，十五岁，完全是修正主义教育路线逼死的，每天几乎是一次考试，考的那个学生简直是昏头胀脑。家长们都提出意见，说这样势必把学生身体搞垮，他们完全违反了主席的指示，不要把学生当作敌人，不要搞突然袭击，不要搞闭卷考试，要开卷，可以交头接耳，他们不，搞 A 、 B 题，要互相背着答题，每天考一次，所以这个女孩她就有反潮流精神，她就写了一些个意见上面，结果就给逼死了。
谢静宜：全校批判。
迟群：全校来批判人家，还，还把人家家里还诬蔑人家。说他们家里人有跳井、跳河、跳坑的习惯，这么样诬蔑人家。
谢静宜：贫下中农老大娘说，这是对我们贫下中农的诬蔑，根本没有这回事。
迟群：没有那么回事嘛，所以，
江青：这个材料是人民日报的内部参考，人民日报的记者有一功。
迟群：那里完全是在反攻倒算，体罚学生，扎针，有一个教师学会了针灸，那是本来是治病的，后来发展成什么呢？就是谁要所谓他们讲的调皮捣蛋，就说给他针灸针灸，就扎得你，反正是叫你难受。
谢静宜：说扎一个好了三个。
迟群：因为有几个，他因为那几个调皮，扎他一个，那几个……
谢静宜：吓的就赶快跑了，是这样的，扎跑了三个。
迟群：不得了，完完全全是【创建和谐家园】专政，象这样一个问题了，所以江青同志批了以后，我们去了，去了，这个我们也实事求是的摆事实讲道理的，也到了他们小队、大队、学校、公社、县里，地委都去了。
谢静宜：到了他们家里进行家访。
迟群：到了，见到她父亲，她母亲，以及他的其他的一些亲属了。那里从县里头，当然教育部门还是主动反映了这个问题，教育部门，但是县里头在处理这个问题上，也还是有些问题的了，公社里的第一书记，事情发生了半年，没有到这个人家里去，没有去看看人家的父亲，母亲，就隔了那么三，四里地，所以这一次他们都作了一些表示了，当然还要看下一步了。说是中央领导同志在北京这样忙，还看到了这件事情，派人来。直接到了公社去，到了大队，小队，到了本人家里去，我们就离得那么近没去。我说那不光是个领导作风问题，查一查你们里头有没有什么背景，因为我们去，还让那一个逼死学生的人给我们带路，这事就莫名其妙了，事到如今还没处理这个人，而且给了人家五十块钱，县里头说，那从教育经费挤出一百元钱，加起来县和公社给了一百五十块钱，人命逼死了，只值一百五十块钱。这是路线斗争问题。还有那个走后门问题，批林批孔不要联系吗？那完全是对马克思列宁主义的背叛，对毛主席思想的背叛，所以当时江青同志要了一份关于南京一个大学生走了，叫钟志民，就是一份申请退学的书了，大家可以再看一看，我们是在路上听到了广播发表了这个消息，那个按语说得很好。讲了两条，根本问题就是说，要搞马克思主义，还是要搞修正主义的问题，那批孔，孔老二就是嘛，学而优则仕嘛，我们把自己的孩子看成是私有财产，看成是商品了，有的人。
江青：叫钟志民。他的父母现在接受儿子的意见，作了自我批评，我们也准备在人民日报发表。
姚文元：这里顺便说一下，请人民日报把新华社的一些清样，就是关于父母接受批评，请你们把这些东西，采访的东西编一个报道，加上一个按语，加以支持。顺便插一句。
江青：另外，还有一个很好的典型的例子，这不是一个人一个人了，而是一批上山下乡的青年，就是湖南株洲市办的厂社结合，他们派了最好的最有觉悟的贫下中农，男的女的都有，去照顾上山下乡的青年。这个点是人民日报的内参，我现在请人民日报的同志再去深入地调查研究，如果这个典型啊，能够普及呀，是可以减少城市跟乡村的差别，是可以减弱知识分子和体力劳动者的差别，这个是非常好的，大有前途的。这个还有一个事情，我想在这儿道歉，因为我的疏忽，在这个材料第二个补充通知啊，总理是要我帮他，因为有疏忽，第二个学习单元里应该有周一良教授写的有关唐朝柳宗元《封建论》的那篇文章，人民日报转载了，因为是我让他们转载的，这篇文章很值得看，这个我忘了，再补充一次。
迟群：当时关于钟志民的问题，总理也有批示。就是当时他们叫说是退学，但是省里头决定，说是还保留他，在学校里学习，保留，就是继续学习。后来我们给他们打招呼，你既然申请退学，要造反你就彻底造反，不要人家造反，还不让人家造反。至于走后门问题，不只是这一个问题了，现在还有的单位，问题比较严重。譬如说，外交部、一外（北京第一外国语学院），很值得检查，那里首先就有一个清华大学的党委常委的一个孩子，是走后门进去的，所以我们首先作了自我批评，开了常委会的，在书记当中也专门作了研究，坚决退回，从一外退回来。但是，不光这一个人。所以，要想到我们的教育战线现在有一亿七千多万人，你开了这样一个口子，就不得了，它关系到上山下乡的问题，关系到一些人参军、招工、上大学等等，我们接班人的培养的问题。希望错了纠正，纠正的越快越好。另外，还有的单位，有一些个扯皮的问题，但是看我们正确与否，就是看我们是否执行了主席的路线，你是否团结了百分之九十五以上的群众和干部，没有做到这一点，谈不到正确，没有做到这一点，说别的统统是屁话！你什么正确，你正确你团结不了百分之九十五以上的群众和干部。
另外，我们要批林批孔联系实际，就要针对着林贼，他所提倡的，我们就要反对，就要反其道而行之。他要搞修正主义，我们就要通过批林批孔，搞马克思主义。他要搞分裂，我们通过批林批孔，就要搞团结。他要搞阴谋诡计，我们通过批林批孔，就要搞光明正大。我们要能上能下，能官能民，东西南北中，那里都可以去，但是不要能左能右。
最后一个问题，就是刚才总理读了那些信，对这个信，我们和谢静宜同志我们商量过多次，怎么来看这个信？我们认为这个信，写信人也不是孤立的，就是说，也不是江青同志一个人的意思。第二，写的信也不只是一个批孔问题，它涉及到整个上层建筑，包括各个文化领域的阶级斗争的问题，一场革命的问题。它也不只是写给一个连队和一个部门，一个地区的问题，它是涉及到我们全党全军全国的问题，它是体现和坚决贯彻执行我们主席革命路线，坚决贯彻执行主席关于抓大事，抓路线，抓思想政治工作，关于能文能武等一系列的指示的问题。总理、王洪文同志代表中央在“十大”作的报告当中，传达了我们主席的声音，就是要重视上层建筑包括各个文化领域的阶级斗争，改革一切不适应经济基础的上层建筑。修正主义仍然是当前的主要危险。所以，深入批林批孔，就是上层建筑领域里的一场革命，是防修反修的一个战略措施，所以它是贯彻“十大”的问题，是深入批林、批修，批判资产阶级世界观的问题。所以，这些信，它本身关系到的问题是我们党的建设，军队的建设，整个革命队伍的建设，关系到我们正确地对待无产阶级文化大革命，正确地对待群众，正确地对待自己，支持和保护新生事物，巩固和发展文化大革命成果的问题，关系到如何正确执行毛主席的革命路线，正确理解，正确地解决本单位，本地区至今还在那里扯皮的问题，关系到抓革命、促生产、促工作、促战备，要准备打仗的问题，关系到各级领导如何敢于抓大事的问题。所以，信就不是一个孤立的批孔的问题，也不是给一个地区一个单位的问题。
现在有些单位，有一种不正之风，风气不正，最大的不正之风是什么呢？就是不抓大事，或者是抓得不够。所以现在就是要造成这样一种风气，要注意思想路线方面的问题，经常研究阶级，阶级矛盾和阶级斗争，研究我们党的政策，也就是主席提出来的总的政策，严格区分和正确处理两类不同性质的矛盾，特别是人民内部的矛盾，要注意研究，并且提出正确解决的办法。我们要对批林批孔加强领导，要领导带头，要发动群众，要抓典型，要进行试点，训练骨干，要破除迷信，解放思想，要知难而进，要在党中央，毛主席的领导下，把批林批孔进行到底。要开花结果，遵循“十大”的路线，我们要批出一个成果来，使思想澄清，觉悟提高，使全党全军全国人民更加团结，争取更大的胜利。讲的不对的地方，请中央首长和同志们批评指正。以上研究的都是我和谢静宜同志我们俩领会一些指示精神，下面她还要作补充，不对的大家批评，完了。
谢静宜：迟群同志讲了。我再补充几点，也是我们议过的事了。主席教导，千万不要忘记阶级斗争，警惕出修正主义，修正主义仍然是当前的主要危险。主席叫我们抓大事，我们体会到就是抓国家大事，国际大事，党的大事，阶级的大事，一句话，就是抓阶级斗争，路线斗争。批林批孔就是两个阶级，两条路线的斗争，就是抓大事，就是要全党全军全国人民与林彪反党集团划清界限，肃清流毒，挖掉他的祖坟的一个大是大非的问题。江青同志写的信，送的材料，我们认为，这本身就是贯彻主席关于抓大事，抓路线，抓政治思想工作，把军队的政治思想工作提上纲来的大事，把全党的政治工作提上纲来的大事。因此，这就不是孤立的给某一个领导同志，某一个单位的写的信的问题，而是给全党全军全民写的信。也不是孤立的在批孔的问题，是批林整风的继续深入，是关系到全党全军全国人民防修反修的一个大问题。所以，是上层建筑意识形态领域的阶级斗争，路线斗争的问题，也是就是继续革命，将革命进行到底的一个大问题。
我们到了一些别的单位，去学习的时候，在座谈的过程当中，我们感到，绝大多数的同志和指战员同志们，对这个认识，那还是正确的，要求批林批孔的心情是非常迫切的。但是，也有相当部分同志，有某些模糊的认识。你譬如说，认为孔子还是个大的教育家呀，什么批林与批孔呢，关系搞不大清楚啊，有的说是批孔是宣传部门的事，是教育界的事情，是学校里面的事情，是历史学家的事情，是文学家的事情，那是哲学家的事情，反正就是说与本单位无关啦，与己无关啦，就是这么一些问题啦。我们认为，这都是不对的，当然有些是认识问题了。还是我们认为，批林批孔是无产阶级整个阶级的大事，不是少数人的事，是我们国家的大事，是我们全党全军全民的一个大事，也是工农兵的大事。只有发动工农兵群众起来进行批判，才能够批深批透，才能够肃清流毒，才能提高广大群众的路线觉悟和阶级觉悟。你譬如什么，文章难懂，难学呀，难批呀，难联呀，才不要相信这一套，要破除迷信，解放思想。什么历史学家了，教育家了，文学家的事情，主席讲过嘛，最聪明，最有才能的是最有实践经验的战士，而且事实也是这样。我们下去座谈，我们觉得，广大群众通过了学以后，通过大家一议一谈，是完全可以理解的，而且批判的是很好的，而且还不见得是那些高中生批判的。所以，也不在于职位的高低，不在于文化程度的深浅，而是在于路线觉悟，在于识别能力，在于阶级立场，在于认真地执行毛主席革命路线，学习马列主义，学习毛泽东思想，才不要盲目的迷信一些专家权威。就从考试一些教授来看，就破除了这个迷信了嘛，东北就考过嘛，而且这一次，北京市去年年底三十号，当天国务院科教组，北京市科教组召【创建和谐家园】议，上午，完了之后，就在清华出题，出完了下午五点钟到北京市【创建和谐家园】二十辆小车，同时到十七所院校去考试，当时我们说的是开座谈会，到那个时候的时候啊，他们还真的拿着笔记本，还认为开什么座谈会。我们说，今天就是来突然袭击，给你考试，你不是看不起学生吗？这么一考啊，六百一十三名教授、副教授参加的，及格的是五十三名，占百分之八点六，不及格的是五百六十名，占百分之九十一点四，还有二百名教授、副教授是交了白卷，打了零蛋的。其中还有两所学校都是考零的。还有些学校是平均零点一分，零点四分的，就是因为有那么一个教授大概考得好些，其他教授不好，那么一平均，还有零点一分，还有零点四分。
迟群：有一个单位是六个教授平均一个人一分，原来是有一个教授答了六分，其他是零分，所以一平均一个人一分。
江青：这个我还得要讲一下，有一些教授啊，他答不出来啊，是应该谅解的，因为他多年不搞了，多年不搞了，但是他经常用这种方法来整学生啊。我觉得是应该的。这个考教授，是从东北开始，就是张铁生。我呢，也冒了冒失，我也不知道谁搞的，我是在一次会议上说，我说这是大好的事情，后来不是说东北也不对嘛，东北考教授的这个人，他自己本人就是大学生，他自己先考了，结果他有几道题答不上，他说我总是个大学生吧，他这样考了教授。那么北京考了，北京考了，这两次考都有缺点了，说是没有出社会科学的题目。上海考的时候出了社会科学的题目了，你连基本路线都答错了，另外
姚文元：三大纪律八项注意是什么呢？有的教授答是注意清洁卫生。还有说是《水浒传》是讲什么东西呢？有的教授说是讲社会上很怪的事情。
江青：最糟糕的是，自命为社会科学家，但是对列宁的《帝国主义论》哪，五大特点哪，一概答不上，那么，这就不能够说考得不对了。你自己专业是社会科学家嘛，列宁的名著嘛，《帝国主义论》嘛，有五大特征嘛，一个也答不上。
姚文元：几大特征。
谢静宜：还有答基本路线是三要三不要。
江青：哎，基本路线他说是，不是，还有多快好省，总路线有的说是三要三不要。
姚文元：有的说是遵义会议上提出来的。有一位教授写了一首诗，我想也是暴露嘛，孔孟之道的危害啊，说，突闻考试实担心，突然闻到考试，实在心里很害怕了，此事当年害学生，这件事情当年害学生，指的从孔夫子下来害了多少人，搞资产阶级呀，修正主义呀，苏修那一套啊，此事当年害学生，今日临头试滋味，今天临头我尝到了这个滋味，从今开始做新人，从现在开始要象，现在是谁，以张铁生为代表的无产阶级革命战士。
谢静宜：所以考完了，考糊了，有的说什么，这一次啊，我对张铁生的信才有体会啊，所以教育革命，一些旧的制度，原来的一些旧的制度啊，非要改革不行，我们一定提一些积极性的建设性的意见，有些这样的，当然也有个别的还是不满意了，到现在也还是不服气，也有那样的。所以这是一个例子。譬如在批林整风这个过程中，刚开始的时候，也有一些这样或那样的问题在知识分子成堆的地方，好象是些难题，就是这不理解，那不理解，但是到了工农兵那里呢？很好解决问题。譬如说，一个贫下中农，一个妇女，她说为什么不理解呢？她说林贼出来，我们是完全理解的，她说千尺的水深能看清，寸厚的人心看不透，你不暴露他怎么能知道呢？说他不暴露啊，咱们怎么能知道呢。因为还有一个贫下中农老大爷讲了，它就象我们种庄稼选种子一样，种下去之后，选完种，挑了又挑，选了又选，种下去之后，我们又浇水，出来了苗又除草，我们总希望它长个好庄稼，而最后呢？谁知道它长了一个大乌米，
迟群：有的个别的长了个大乌米。也有个别的。
江青：孔孟之道啊，有“三纲五常”，其中一纲就是对着我们妇女的。
谢静宜：譬如说，搞封资修这一套，工农兵是外行，但是批判呢，封资修，工农兵是内行。还有什么难学呀，难懂，难批，一大堆的难字，一堆矛盾。但是，主要的矛盾就是要不要批判的问题，这是要害问题，这是根本问题，这是第一位的问题。如果有决心要批，敢批的话，就不怕困难，就会知难而进，迎着困难而上，而不是知难而退。在这个大是大非的问题上，要有无产阶级大无畏的革命精神，要敢字当头，因为这是挖修正主义，林彪反党集团的祖坟，是啊，向封资修帝修反的宣战。所以要把批林批孔看成是一场严肃的阶级斗争。所以，不懂不是主要矛盾，不懂可以问嘛，不会可以学嘛。主席讲了，入门并不难，深造也是可以办得到的，是人的因素第一。关键在于觉悟，在于学习，敢于斗争。一个善于抓大事的人，一个有创见的人，一个敢于反潮流抗逆流的人，一个敢于向帝修反作斗争的人，一个谦虚的人，必然是一个善于学习的人，就是要学习马列主义，学习毛泽东思想。所以，我们体会到，不怕人的水平低，就怕你不学习，就是不学习马列主义，不学习主席著作。不怕你能力弱，就怕你没有干劲，没有革命的干劲。也不怕你事情多，忙，就怕你不抓大事，不抓大事，那就是大事不讨论，小事天天送么，此调不改动，势必搞修正。不怕你摊子大，就怕你不抓典型，因为没有典型就没有领导。
迟群：没有发言权。
谢静宜：毛主席就是善于抓典型的典范。江青同志这次写信，送材料，就是贯彻执行主席抓典型的指示的。江青同志抓样板戏，我们感到这是抓典型，而且最近又抓了好多关于教育革命这方面的一些典型，把教育革命现在搞得轰轰烈烈的，这是抓典型。而对于这个，批林整风的问题，批林批孔的问题，我们认为这又是抓典型，是抓大事，就是要点起批林批孔的烈火，就是要深入开展批林整风运动，提高广大群众的阶级觉悟和路线觉悟。所以，我们觉得要克服一切困难，排除一切障碍，掀起批林批孔的【创建和谐家园】，就是要抓革命、促生产、促工作、促战备，把我们各项工作做好，因为这是一个纲嘛。
再一点，就是从一个材料上看到，有些单位的领导同志，对于批林批孔的认识还有一些问题的。你譬如说，把批孔定出什么样的口径呀，批到什么程度啊，定出一个什么标准哪，口号怎么提法，位置怎么摆法，什么还讲了不能搞运动啊，不能登小报啊，军区的小报上不要登批林批孔的文章，等等。这么多的清规戒律啊，这是实际上是下的禁令，就是不让你批孔，实际上就是不批林。也不知道那些东西是从那里那些框框来的，那儿定的调子，所以才不要相信这些屁话的。
我念念这个屁话吧。总政宣传部一个负责人在战备教育座谈会上关于批孔问题的一段讲话。关于批孔的问题，最近中央报刊发表了一批文章，军队怎么搞？总政宣传部根据总政首长的指示，拟了一个意见，已通知下去了。主要谈了三点，一是批孔的意义。二是批孔的位置，要把批林摆在首位。三是批孔的方法。对批孔再提两点，请大家注意。一是批孔的口径，批什么问题，批到什么程度，一定要以中央报刊为标准，不要乱批，不要乱提口号，不要乱点名。二是批孔的位置和声势，一定要按“十大”精神办。实际上他没有按“十大”精神办。“十大”强调一定要把批林整风放在首位，批林可以联系批孔，揭露林彪利用孔子搞资本主义复辟的阴谋。连队可以讲讲孔子是个什么人，批孔的意义，引导学习中央报刊的批孔文章，不能把批林和批孔并列，整个这一点，就是不能把批林和批孔并列，不要把批孔搞成运动。军队的小报要注意掌握，不要登载部队批孔的活动，发表批孔的文章在数量上也要控制，不能搞多了，内容也要很好进行审查。你审查什么不知道！
江青：屁话！就是主席讲的屁话。
谢静宜：批孔是我们伟大领袖毛主席在去年……
江青插：不准批林，不准批孔就是不准批林。
谢静宜：批孔是我们伟大领袖毛主席在去年，在去年五月中央工作会议的指示嘛，那时候就讲过这个问题，而以后呢，主席又非常关心这件事情，这一次七四年中央一号文件就是主席批示转发的嘛，是党中央同意的嘛。因为我们在下面的一些座谈会上，有的同志说，部队为什么不动呢？他们说，一是有的同志把批孔与批林与贯彻“十大”精神割裂开来了，对立起来了。这个问题，“十大”精神，总理报告，洪文同志的讲话当中，首先第一条就是要继续搞好批林整风嘛，敢于反潮流嘛。但是有的单位呢……
江青插：在这个“十大”，“十大”的【创建和谐家园】讲话，王洪文同志也特别提出，这是主席讲的，反潮流是马克思主义的一个原则，已经写在我们的【创建和谐家园】的总纲上了。
谢静宜：但有的单位呢，对于批孔无动于衷，其实这样就是不批林的问题。二是有的同志把批林批孔与军队建设割裂开来，对立起来。所以那么离开了批林批孔，离开了阶级斗争，路线斗争，离开了意识形态领域的革命，你军队建设还有什么可言呢？
迟群：还有国家机关建设，就是说，整个的党的队伍的建设，我们革命队伍的建设。
谢静宜：你这样的话，政治思想工作就不可能提到纲上来嘛。
所以说呢，不批孔呢，种种理由都是站不住脚的。你作为一个领导，你领导什么？关键是领导抓大事，埋头小事就要变修。所以，对批林批孔的问题，是批呢还是不批，是促进还是促退，是赞成还是反对，是积极呢还是消极，是对每一个革命者，特别是各级领导同志一个考验，是马列主义，是真马列主义还是假马列主义的一个试金石。
最后一点，就是要敢于反潮流，抗逆流，坚持斗争的哲学。主席指出啊，反潮流是马列主义的一个原则。这是党内两条路线斗争中的一个十分重要的问题，是一个无产阶级革命者革命精神的表现，是一个【创建和谐家园】员党性的表现。一个革命者就是要为执行毛主席革命路线做到天不怕，地不怕，特别是当一种错误倾向象潮水般地涌来的时候，要敢于反，不怕有压力，就怕不敢顶，要硬着头皮顶住。要出于公心哪，不怕撤职，不怕【创建和谐家园】，不怕坐牢，不怕杀头，不怕离婚，最多是一死嘛，有什么了不起。反潮流这是事关路线，事关大局，是能够将无产阶级革命事业进行到底的一个大问题。毛主席就是敢于反潮流，坚持正确路线的代表和导师，没有毛主席革命路线，没有毛主席敢于反潮流的革命精神，就不可能有今天的胜利。毛主席教导，与天斗，其乐无穷；与地斗，其乐无穷；与人斗，其乐无穷。【创建和谐家园】的哲学就是斗争哲学，革命的精神是斗出来的，革命的事业是在斗争中发展的，不斗则退，不斗则垮。
迟群：不斗则修。
谢静宜：不斗则修。就要敢于同阶级敌人斗，敢于同违背毛主席革命路线和政策的一切言行作斗争，要敢于同一切不正之风作斗争。譬如说，走后门，特殊化的歪风邪气作斗争。这个走后门等不正之风啊，是资产阶级思想，是封建士大夫阶级的特权思想，是孔老二的思想，它严重地破坏了干群关系，军民关系，破坏我党的优良传统，所以在这一点上，我们在下面搞座谈的时候，以及我们在底下到学校的，在学校的工作，我们经常碰到的是这些问题，群众极其不满意呀。走后门这与我们社会主义制度是格格不相容的，与文化大革命格格不相容的，这也是坚持不坚持要搞马克思主义，不要搞修正主义这一个基本原则的一个重大问题，走后门实际上就是对马列主义的背叛！所以我们各级领导同志不要忘了，是党是人民是毛主席给我们的权力，没有党，没有毛主席，没有毛主席的革命路线就不可能有我们的一切嘛，就不可能有我们的今天嘛，我们都是为人民服务的嘛，我们只能有老老实实为人民服务的义务，丝毫没有搞特殊化的权利。什么，就是在我们碰到一些问题上，经常有这样一些体验，这个人不好办啦，什么不同意呀，领导就不会高兴。我们办事情要让谁高兴呢？应该是让党高兴，让党高兴，让毛主席高兴，让全国人民高兴。要符合原则，就是符合党的原则，符合毛主席革命路线的原则。要按照主席的指示去做，主席要我们做的，我们一定要做好。什么走后门，等等，领导同志批准了，某某领导同意了，不好办呀。我们说他批示了同意了，算个什么！毛主席对关于杜绝走后门多次的指示，多次的批示，你知道吗？应该按照谁的指示去做呢？谁的指示最重要呢？服从谁？应该按照主席的指示去做嘛。有些人总是口口声声说他忠于毛主席，但是不照主席指示去做。可是某一个领导人，为了让自己的子女当兵上大学，什么一个批示，一点头啊，一个电话，比主席的批示都重要哎。这是为什么？几千年的封资修的流毒，孔老二的一些流毒，旧的习惯势力，还有什么山头主义，宗派主义，裙带关系，把一些人就给俘虏了，这些关系超过了阶级关系，超过了政治关系，超过了党的关系。我们的干部要坚持原则，要不受捧，不受压，不受软硬兼施这一套东西。什么请客吃饭啦，他请客你可以不去嘛。所以有的群众就给我们说嘛，说“酒杯一端，政策放宽；筷子一提，可以可以。”可是也就有那么些人有人愿意请他的客，他就愿意去吃饭，吃饭了你不干还好嘛，吃饭吃了就给人家干，几十年的原则他都能坚持，但是一两小时就被人家给拉过去了，俘虏了。
迟群：所以就说在一个人的身上失去了原则，将在千万人身上失去了说服力。所以我们就要在第一个人身上不要失去原则。如果在第一个人身上失去了原则，那么我们就要在第二个人身上去纠正过来。
谢静宜：你这个很重要来。有的群众给我们说，他说有些领导，就是他那省的了，去给他作上山下乡的动员报告，他说你上面在讲话，底下就议论，说你有什么资格给我们作报告，你首先把你的孩子叫回来嘛，你跟我们一块上山下乡，我们没有话说，一块去。可是你说话没有用。这样的人简直是革命的败家子，所以主席讲到文化大革命搞一次不行，要搞多次。当然这一方面例子很多，因时间关系我不多讲。
江青：我在这儿要说一句话，这是少数人的事情，当然了，他也是相当典型的事情，我们的中国人民【创建和谐家园】，在我们的主席、党中央、中央军委领导下，在西沙群岛为保卫祖国的【创建和谐家园】，打了胜仗。
谢静宜：通过这次江青同志的信，送的材料，抓典型，通过广大革命群众的努力，特别是今天中央首长同志这次这么重视，都亲自到会，我们还是深受教育，对我们自己本身是个教育，是个鞭策，所以我们深信，我们有信心，在以毛主席为首的党中央的直接关怀下，一定会把批林批孔的斗争进行到底，以取得更大的胜利和团结。完了。
姚文元：我稍微讲几句。刚才江青同志还有谢静宜同志讲到反潮流是马列主义的一个原则，写进了【创建和谐家园】，写进了“九大”的政治报告，【创建和谐家园】报告。我想起主席一首词，水调歌头，第一次横渡长江的时候毛主席写的，“才饮长沙水，又食武昌鱼。万里长江横渡，极目楚天舒，不管风吹浪打，胜似闲庭信步，今日得宽余。子在川上日：逝者如斯夫！”第一，我们今天就要有毛主席横渡长江那一种迎着风浪前进的革命精神，把批林批孔搞到底。“不管风吹浪打，胜似闲庭信步。”对无产阶级革命者来说，迎着风浪前进，比在平稳的环境里生活，有意义得多。一个革命者，毛主席说过，人类社会就是从大风大浪中成长起来的。另外一个呢，主席这个气魄大，主席是迎着风浪前进，这个大无畏的革命精神。而主席提到孔子说是逝者如斯夫。孔子是个着眼于已经死亡阶级的人，一个反动派，主席藐视他，嘲笑他，批判他。所以这里一面表现了主席大无畏的革命精神，一面批了资产阶级。所以我们要学习主席这一种反潮流的精神，横渡长江的精神，把这一场批林批孔的仗，认真地发动广大群众打好，打胜。
（当中联部政工组宣传组李宪魁讲到部领导不让印北大的材料时）江青：给你们送去。 465) 周恩来江青在新华总社学习班上的讲话
周恩来 江青
1974.01.27
〖记录稿，供参考〗
总理：
同志们，现在开会。今天这个会是几个单位联合召开的，和大家见面谈一谈。找大家了谈一谈批林批孔问题，请政治局同志来讲一讲。现在请江青同志讲话。
江青：
非常对不起同志们，这个任务倒是给我几天了，这两天忙，没办法准备，好在文元同志准备了，我讲一讲，叫做开场白吧！说错了的地方给我提出来，错了就改。
我想把批孔，就我所知道的这一段情况，向同志们介绍一下。我大概是去年春天去看望主席，当时主席那里放着《十批判书》，已经印给大家看了。主席讲，送给年一本。他说：“我的目的是为了批判用的。”这个问题，今天在这里没有什么秘密了，郭老功大于过，前天在会上，“中直国务院系统批林批孔动员大会”已当面对郭老讲了，好象当时主席就有一首诗五言绝句，我就记不下来了，后来八月份又给我说了，叫作“郭老从柳退，不及柳宗元，名曰【创建和谐家园】，崇拜孔二先”。
去年五月中央工作会议，我病了，到外头去治病，工作会议我就请假了。听说五月工作会议讨论过，回来以后工作很忙，我甚至把这首诗也忘了。当时是在保密的情况下，好象我告诉过文元同志。
去年一九七三年八月五日，主席把我叫了去，叫我作笔记，写了一首诗，标题叫《（读封建论）呈郭老。毛泽东》当时主席还有一些话，我是尽我可能记下来的。但记得还是一个纲要，今天拂晓我翻箱倒柜地找了。可是有些话我就记不得了，不过我尽可能记下来的讲一讲，平常我是也不好问主席，这首诗我问了主席，有的字我都问了，记录虽然是大纲式的，但还是比较可靠，当时政治局开了会传达了，可是没有议，今天咱们就大范围里传达来议，你看好不好？总理！
（总理：好，可以）
这首诗是七律：
劝君少骂秦始皇（就是说劝你少骂一点秦始皇）
焚坑事业要商量（就是焚书坑儒这个事业要商量商量）
祖龙魂死秦犹在（祖龙指秦始皇，秦犹在指秦国土现还在）
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百代都行秦政法（政在这里是名词，秦始皇姓名政）
十批不是好文章（十批，指《十批判书》）
熟读唐人《封建论》（唐人指柳宗元）
莫从子厚返文王（不要从柳宗元倒退到周文王那里去了）
底下附：《封建论》，作者柳宗元，就是柳子厚。
现在这首诗外边传得很广，连小孩都知道了，以讹传讹，还不如公开地原原本本地一个字一个字地告诉同志们。
主席给我讲的话，总的有这么个意思，历代比较厉害的政治家，以及春秋战国的封建政治家的前驱者李里、吴起，后来是商鞅、李斯，他们是荀子的学生。儒家和法家历来是斗争的。法家主张中央集权制，郡县制，明目张胆地，你犯了法就要判罪，在历史上一般地说是向前进的，他是厚今薄古的。而儒家呢？他满口是仁义道德，一肚子的男盗女娼，它是厚古薄今的，开倒车的。你比方说汉朝的刘邦，汉朝基本上是用秦朝的法，所以他用很短的时间，农民起义的时间并不长，好象只有两三年，楚汉之争，最后消灭了秦，汉统一。刘邦这个人就是法家，他就不愿意见儒生。举个例子，同志们可以看《史记》《汉书》都有，有一天有个儒生叫郦食其，他求见刘邦，刘邦正在洗脚，说：“什么儒生呀，我不见。”郦食其听说刘邦不见，就破口大骂：“老子是高阳酒徒，什么儒生呀！”（李白有首诗七言古风，其中有好几句，主席引用了）刘邦吓坏了，觉得来了一个厉害人物，来了一个酒徒，也不洗脚了，光着脚丫子就跑出来接他了，（按：李白《梁甫吟》中的几句：“君不见高阳酒徒起草中，长揖山东隆准公，入门不拜骋雄辩，两女辍洗来趋风。东山齐城七十二，指挥楚汉如旋蓬。狂客落魄尚如此，何况壮士当群雄。”）
这个郦食其后来给刘邦出谋划策，怎么样子来统一中国。可见他（刘邦）是个法家。刘邦的重孙子汉宣帝，啊，不是重孙子，文、景、武、召、宣，汉武帝这个人就是呀呀吾吾，他是装的。主席说，没有不是法家的，他是装的。为了巩固统治，他允许行儒，弄了个腐儒董仲舒。文帝时有个很有名的法家，他反对秦始皇，但也是法家，叫贾谊，也叫贾生，死时三十岁（应为三十三岁）；景帝时主张削藩（按：即削弱地方诸侯藩王的权利）。文帝时不太敢。当时象吴王濞占的地方太大，很富庶，可以开矿造币。了不起的吴楚七国。文帝这个人对贾谊是很欣赏的，但他太糟糕，李商隐有首诗挖苦他，这首诗是：宣室求贤访逐臣，贾生才调更无伦，可怜夜半虚前席，不问苍生问鬼神。（见李商隐：《贾生》。访逐臣，贾谊已经被放逐了，后来又去访问他；虚前席，就是对贾谊很谦虚，把前席虚起来；不问苍生问鬼神，所谓苍生者，老百姓也，不问老百姓的事，却问鬼神的事。按，李商隐《巽俗》两首中有“贾生兼鬼事，不信有烘炉”一句，李商隐也叫李义山）到景帝时，他是积蓄力量，有个很有名的大臣，叫晁错。有个有名的典故，叫“清君侧”，那时藩国诸侯提出“清君侧”的口号，名义是要搞掉晁错，其实是为了搞掉皇帝。景帝非常相信晁错，但他的力量不够，当时不完全是封建割据，但封建割据相当厉害，这时他积蓄力量练兵。有个著名的将军叫周亚夫，（总理：周勃的次子）他的营盘叫细柳营，有个温庭筠有一首诗：“铁马云雕文绝尘，柳阴高压汉营春。”（按，指《五丈原》，原文为：铁马云雕文绝尘，柳营高压汉营春。）这首诗是赞扬诸葛亮的，但也引用“细柳营”的故事。下面几句诗是：“天晴杀气屯关右，夜半妖星照渭滨，下国卧龙空寝主，中原逐鹿不困人。象床锦帐无言语，从此谁周是老臣。”唐诗中多用此典故，如户纶《皇帝感词》中：“校猎长枵苑，屯军细柳营。”李贺《送秦光录北征》中：“露水接船渡，营门细柳开。”等等。周亚夫带兵很严明，连皇帝进他的营盘门，守卫的都阻挡他，然后，周亚夫出来迎接皇帝，赔礼说：我的守卫阻挡皇帝了，我有罪。不然敌人来了就把你的营盘冲了。皇帝就是用他打平了封建割据的吴楚七国。后来不用周亚夫了。当时是执行郡县制，我们现在还是施仿郡县制，就是多了人民公社。我们现在是中央、省、地、县、公社，基本上是郡县制。
汉武帝为什么尊儒呢？因为他刚刚打平了封建割据的诸侯，为了巩固中央集权的统治，所以他就用了董仲舒。其实在当时有一个有名的大臣叫汲黯，汉武帝很尊重汲黯，很听他，但也有不听。汲黯信黄老，接近一点法家。你们看《史记》、《汉书》都有他的列传。汲黯看不惯汉武帝搞的那一套，他说汉武帝：你内多欲而外施仁义。汉武帝一听很生气脸就变了颜色，就罢朝回后宫去了，简直要杀人的样子，后来气消了，又想到汲黯的好处。（总理：主席说，实际上汲黯把汉武帝的心思说出来了。）《史记》上有记载：“天子方招文学儒者，上曰吾欲云云，黯对曰，陛下内多欲而外施仁义，奈何欲效唐虞之治乎，上默然怒，变色而罢朝，公卿皆为黯惧。上退谓左右曰：甚矣汲黯之憨也！”（注：见《史记》卷 120 第 3106 页）太憨头了，汉武帝说汲黯太厉害了，这时很多人告汲黯的状，但这个人怎么样？汉武帝还是用了他。可见汲黯是有道理的。汉武帝打匈奴是有功的。我们这个汉能存留下来，他是有功劳的。有一天，汲黯见武帝，武帝没有戴帽子，吓得赶快钻进帐子里去了。汉武是尊重汲黯的，汉武帝崇儒，但并不是反法家。汲黯是崇法家的。法家是比较先进的，当时儒法斗争是比较激烈的。可是汉武帝名义尊儒，是为了保持他的统治，但是在他心里，还是有法家的。
匈奴基本上是汉武帝时打回去的，因为当时我们是先进的农业国。匈奴是游牧民族，每当秋高气爽、草肥马壮的时候，匈奴就来了，轻骑兵一个人两匹马，重骑兵一个人四匹马，粮食断了不要紧，可以吃马血，用锥子向马腿一刺，吃马血。那个地方的马比我们汉族的强壮。当时打匈奴有个大将军叫霍去病，霍去病是大将军卫青的外甥骠骑将军（注：霍去病当官为骠姚校尉，从大将军，击匈奴，合官号叫骠骑将军）他人是很少的，就是率轻骑兵深入敌后，后来他的功劳，他的官位高于大将军卫青。卫青是个奴隶出身，是平阳公主家的奴隶，霍去病是卫青的外甥。另一个外甥叫霍光（按：即霍去病的异母弟）是宣帝的宰相啊！汉武帝这个人不完全是儒家，还有一个证明，就是他有一个皇后，是歌舞、奴隶，叫卫驶（卫青的姐姐）武帝是看得起奴隶的。
汉宣帝是法家，他生了一个儿子是儒家，他骂他的儿子。汉宣帝小的时候武帝就把他关入监狱，下令杀他。有个管监狱的大臣（按：即丙吉）当晚保护他，不开监狱的门，就是这一夜，汉武帝又下诏书不杀他了。以后这个大臣把他寄养在民间，所以他是有点实际生活经验，懂得禾稼方面的艰难啊！
汉宣帝的儿子（后来的元帝）做太子时，喜欢儒生，看到父亲好刑名，就是行法家，当时很多大臣贬的贬，杀的杀，就劝他父亲说：“陛下持刑太深，宜用儒生。”宣帝作色曰：“汉家自有制度，本以王霸道杂之，奈何纯任德教，用周政乎？且俗儒不达时宜，好是古非今，使人眩于名实，不知所守何足委任！”就是空说反话，叫人不知怎么办好，这样的人不能委以大任，乃叹曰：“乱我家者太子也！”（注：见《汉书》卷九第二七七页）
汉宣帝后来想换太子，不想立他，但想到许后死的较惨（是民间的妻子，许广汉的女儿、元帝的母亲），还是立了。霍光想用自己的女儿嫁给皇帝，好巩固自己的统治地位，逼死了许后，等于是暗杀，后来宣帝知道了这件事，特别悲伤。宣帝废后后，并拿了一把宝剑给霍光的女儿，就说你不可以母义临天下，她也就【创建和谐家园】了。
到元帝以后就糟糕了。全部用儒生，而且用宦官。当时有个名儒叫肖望之，作宰相，同时作元帝师付，元帝皂用弘恭、石显这样一些人，把他杀了。毛主席讲：“元帝名曰废除【创建和谐家园】，实行毒打，打死了很多，比杀的还要厉害。”
主席那天还给我讲了，杨荣国教授说孔子是为奴隶主服务的，这样我才看了杨荣国的文章。主席给我讲：北京才怪呢，北京就不欣赏上海、广州的学者。现在北京不同了，北大、清华的教授、助教和青年三结合的班子搞出了《林彪与孔孟之道》这个材料，立了大功。当时是批评你的（面向吴德同志）。
《人民日报》也一样跟着说林彪是极“左”，上海不同，说是右。《人民日报》发表了文章，可能转载了呢？这是王若水组织的。我们中央接见了王若水，王若水态度很不好（文元同志插话：还给主席写了信，挑拨中央领导同志的关系）。主席对这封信非常不满意。七一年上海也搞出了一篇文章（文元同志插话：是根据林立果的观点写的，署名蔡康成。第二篇文章《千万不要忘记党的基本路线》是批他的。这就引起了“小舰队”极大紧张）。主席还讲了黄、吴、李、邱这些人成不了气候。一个兵也调不动。搞了什么叫叶主任，通报全国向他学习。林彪就调不动，他们更不行了。果然调不动。主席说，那是屁话，搞特务，而且特务班子也不统一，挺乱的。一家四口人，四个心都有自己的特务班子，一家四口人，走了四个门。林立果那个反革命的房子有一把钥匙，“小舰队”的人可以进去。连一家子都不统一。这些人都是心惊胆战的。总而言之，在中国想搞什么政变这类事情，难！因为不仅党是我们主席亲自缔造的，军队也是主席亲自缔造和指挥的，听他们的啊？当然听主席的话。在座的穿军衣的不少，你们听林彪、吴、黄、李、邱的，还是听主席的？（众：听主席的。）！这才象个样子嘛！
主席举了几本书：《四书集注》、《紫阳纲目》，主席加了个注，是朱熹的。朱熹这个人才可恶呢！朱熹以孔孟为名，打着孔孟招牌，好象他有点信佛教。禅宗是佛教的一个派别，代表人物有几个。主席说，《红楼梦》上就论了禅宗。《红楼梦》大家知道吗？但是对《红楼梦》，主席说：“到现在还没有写出马列主义的评价文章，这是不对的。”这点恐怕从政治局到各科写作班子都有责任。今天传达一下，到现在还没有写出篇马列主义的评价文章，主席说：“这是不对的”，主席说：“说《红楼梦》是吊膀子的书，屁话。”《红楼梦》是一部兴衰史，也是一部阶级斗争史，用文学艺术写出来的。曹雪芹只写了八十回，高鹗的后四十回，没有完全按照作者原来的意思写，主席认为文字还可以，所以现在发行的是一百二十回的《红楼梦》。
主席又讲，我就是批评这个《十批判书》，郭老从柳退，不及柳宗元，名曰【创建和谐家园】，崇拜孔二先。红卫兵抄家时，郭老慌慌忙忙，要全部献出他的书，吓死了。我保郭老，找周总理没有找到，找到了陶铸，让他找个房子把郭老保护起来，后来对你（总理）说了。（总理：说了）当时郭老吓的不得了。眼下郭老一点自我批评都没有。那天我也讲了，主席说郭老功大于过，肯定他很多东西，如肯定他的历史分期，为纣王、曹操翻案，最后还立了一大功，考证了李白是碎叶人，就是说当时阿拉木图一带是我们的，这是可靠的，郭老的功是大的。所以一直保他没有说，后来也没有说，没讨论就拖了，越拖郭老越被动，找总理给郭老谈，总理有点怕，拉春桥去，春桥也有点怕。（春桥：因为我找过他两次，谈不通，总理也谈过三个钟头。）
主席说，有些人有保护，有些人要当人民内部矛盾处理。特别是提到刘诗昆，说了多次没有实行。当天夜里我向政治局汇报以后，就接见他，文化组的吴德同志也在。刘诗昆是剑英的女婿。主席说要多做点思想工作、教育工作，叫他搞点民族音乐、革命的音乐。
后来主席又讲了李斯、韩非子都是荀子的徒弟。荀子原来是个儒家，后来变成了法家。主席讲到了苏修，他们骂我们的文章，只讲儒墨，不【创建和谐家园】家。过去不骂我们的时候，也只知道儒墨。昨天听说英国破口大骂我们批判我们无标题音乐的文章，是我推荐发表的。另外还有一篇我们骂贝多芬是资产阶级音乐家，这是天经地义的。主席后来说：“英国、美国、法国的学者也不愿意法家。”最近看到主席对基辛格的谈话说：你的家乡，你的老祖宗黑格尔就是不欣赏儒家，非常喜欢法家。
最后，最重要的，主席说，郭老对待秦始皇，对待孔子的态度和林贼一样。这个同志们可以看看《十批判书》，我是没时间看，只看了两头，最后大吹吕不韦，大骂秦始皇，甚至人身攻击，我看了两头，觉得很严重。他写出的时期，也是一个重要关键，这是抗日战争后期，一九四五年，王明右倾机会主义路线的影响还没有肃清，主席那么说是有道理的。前天郭老的情绪好多了。主席对小平同志三七开，我觉得评价太高了，这是很高的评价。有人对我四六开，我就很高兴了。主席对郭老没有几开，但说他功大于过。《奴隶制时代》，我看这本书，写的好，对甲骨文也是有功劳的。
前天我讲了一个人口数字，也对也不对，回去核实一下不准确。在唐朝李世民时，不满三百万户，人口充其量一千万，可能不到一千万。到唐明皇，公元七四○年，有四千多万人口。我查了一下秦朝人口，有两千万。秦坑了四百六十个儒，占十万分之二点二。春秋战国时老打仗，开始人口没有那么多，后来增加了一些，唐基本上按照隋。李世民为什么一年多就统一了呢？就是因为有隋的基础。唐玄宗李隆基公元七四○年，四千多万人口，以后就没有人口数了，只是户，只是记载增多了多少户。唐朝最兴的时候是六千万。我们进城按五亿人口计算，杀了四千个现代的儒，就是反革命的知识分子，占十万分之九点二。主席说：“坑儒”我们超过秦始皇一百倍。实际上主席用这个威势压那些反革命老爷们。梁漱溟之流批评我们是秦始皇，我们全部认帐，而且超过秦始皇一百倍。
主席去年看《十批判书》，看了五遍，先头还看了，这次集中看了五遍，下决心要批判。我记的，把我作的记录，大概向同志们介绍一下，作个序幕，说错了就改正。
466) 周恩来在中共中央十届二中全会上的讲话
（摘要）